Калибровка дозаторов

Средства измерений, вспомогательное оборудование, испытательное оборудование, стандартные образцы.
Аватара пользователя

КираА

Калибровка дозаторов

Непрочитанное сообщение КираА »

Добрый день, подскажите пожалуйста, если в Учреждение есть Метрологическая служба, которая занимается калибровкой дозаторов для своей лаборатории, но в планах заниматься еще и калибровкой дозаторов других лабораторий, нужна ли будет в таком случае аккредитация на право калибровки?
Аватара пользователя

Гость

Документы - Управление оборудованием. Оборудование

Непрочитанное сообщение Гость »

Если Вы будете работать со сторонними лабораториями и уже знаете с какими, то надо у этих лабораторий и уточнить нужна ли Вам аккредитация, при выходе на сторонний рынок заказчики могут и спросить аттестат аккредитации кому-то хватает РСК другим ФСА подавай
Изображение
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 3 года 11 месяцев
Поблагодарили: 23 раза

Калибровка Дозаторов

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

Добрый день!
Подскажите ведетели ли вы журнал по калибовки, проверки работы дозаторов и с какой периодичностью проверяте?
Уточняю это отдельно от поверки, поверка в акредитованной метролоической лаборатории (ЦСМ) проводится раз в ГОД.
Тут задалась данным вопросом, думаю ввести журнал на примере весов для проверки работы дозаторов периодически.
Аватара пользователя

Pleh
 
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 35 раз
Пол:

Калибровка Дозаторов

Непрочитанное сообщение Pleh »

"Рекомендуется проверять метрологические характеристики дозаторов Proline с периодичностью 1 раз в 3 месяца и каждый раз после проведения самостоятельного технического обслуживания. Однако при определении временных интервалов проведения технического обслуживания пользователь должен руководствоваться конкретными требованиями, предъявляемыми к точности дозирования в лаборатории, частотой использования дозатора в работе, свойствами дозируемых жидкостей и числом операторов, работающих с дозатором (ISO 8655-1)."
Журнал ведётся, но конкретики по нему не скажу, т.к. у нас этим занимается метролог.
proline-pipette-4002040-rus.pdf
(608.45 КБ) 312 скачиваний
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 3 года 11 месяцев
Поблагодарили: 23 раза

Калибровка Дозаторов

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

Pleh, спасибо. Это хорошо когда в штате есть метролог!

EvgeniyaQA
 
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 1 год 8 месяцев
Поблагодарили: 14 раз
Пол:

Калибровка Дозаторов

Непрочитанное сообщение EvgeniyaQA »

У нас так:
Дозаторы проверяются раз в три месяца, а так же после самостоятельного технического обслуживания. Дозаторы Ленпипет на двух уровнях объёмов (максимальный и минимальный), для дозаторов Eppendorf на 3-4х уровнях.
Журнал не ведем, ведем на отдельных листах excel. Один лист - один дозатор. Заносим туда данные, сразу считает и сравнивает полученные значения с критериями из РЭ, распечатываем подписываем и убираем лист. На сам дозатор крепим этикетку о дате последней проверки и дате следующей.
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 3 года 11 месяцев
Поблагодарили: 23 раза

Калибровка Дозаторов

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

Из инструкции, которая выше попробывали провести расчет.
не могу только понять, что в формуле по расчету СКО идет, какой объем п. 13 руководства прикрепленного в сообщении 2.
Какой объем берется Vi-V (V- то-ли среднее значение переведенное их массы, то ли среднее значение не переведнной массы). Обозначение что есть V в руководстве нет.
Ниже метрологические характеристики дозаторов и пример расчета по калибровке.
Не могу понять, что с чем сравнить и правильно ли счетаю СКО?

Отправлено спустя 46 минут 38 секунд:
Кто метролог помогите разобраться, пожалуйста! Правильно или нет считаем?
Вложения
из описания СИ.pdf
(766.62 КБ) 160 скачиваний
для форума.xlsx
(14.99 КБ) 185 скачиваний
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 7 лет 4 месяца
Поблагодарили: 573 раза
Пол:

Калибровка дозаторов

Непрочитанное сообщение texadmin »

Могу наврать, т.к дозатор даже в руках не держал
Vi-V среднее измеренное минус фактическая, это систематическая ошибка (смещение, может быть плюс а может минус)
СКО какого объема паспортные характеристики дозаторов (там надпись 14), сравните со своими требованиями или метрологическими требованиями ....вашей ил
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 3 года 11 месяцев
Поблагодарили: 23 раза

Калибровка дозаторов

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

texadmin писал(а): 28.07.2023 Vi-V среднее измеренное минус фактическая,
только наверное наоборот

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
texadmin писал(а): 28.07.2023 СКО какого объема паспортные характеристики дозаторов (там надпись
у нас расчиталась своя СКО, так вот делема с чем ее сравнить? Перевели в процент , с чем его сравнить? В метролических характеристках два относительных значения и с какими из них сравнивать не понятно!

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Я не очень люблю всю это математическую дребедень: дисперсии, СКО нужно погружаться долго, чтобы понять!
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 7 лет 1 месяц
Поблагодарили: 708 раз

Калибровка дозаторов

Непрочитанное сообщение cordek »

Мудрите вы чего-то
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 3 года 11 месяцев
Поблагодарили: 23 раза

Калибровка дозаторов

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

cordek, я пытаюсь понять правильность калибровки. Взяла уже описание из ФГИС поверка. Во вложении и тоже непонятно, под п. 8.3.3. Расчет СКО отклонения фактического объема дозы, значек сигмы-это что такое ?
Вложения
из ФГИС поверка.pdf
(1.51 МБ) 138 скачиваний
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 7 лет 1 месяц
Поблагодарили: 708 раз

Калибровка дозаторов

Непрочитанное сообщение cordek »

Сигма это S
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 3 года 11 месяцев
Поблагодарили: 23 раза

Калибровка дозаторов

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

cordek, то есть это СКО предыдущего расчета?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 7 лет 1 месяц
Поблагодарили: 708 раз

Калибровка дозаторов

Непрочитанное сообщение cordek »

Да, считаете среднее, считаете СКО.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation

EvgeniyaQA
 
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 1 год 8 месяцев
Поблагодарили: 14 раз
Пол:

Калибровка дозаторов

Непрочитанное сообщение EvgeniyaQA »

Вика_Химик писал(а): 28.07.2023 В метролических характеристках два относительных значения и с какими из них сравнивать не понятно!
Первое значение в спецификации Inaccuracy - это систематическая ошибка - она же "es" в вашем файлике. Т.е. сравниваете вами посчитанное - 1,8746 и заданное спецификацией прибора - 2,0. Т.к. посчитанное меньше, то по этому критерию для уровня 100мкл у вас проходит.
Второе значение Imprecision - случайная ошибка - она же "CV" у вас в файлике. Сравниваете посчитанное 1,16 и заданное спецификацией 0,70. Т.к. посчитанное больше заданного, значит не проходит. Придется калибровать дозатор
Аватара пользователя

Pleh
 
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 35 раз
Пол:

Калибровка дозаторов

Непрочитанное сообщение Pleh »

Возник вопрос по калибровке дозаторов.
Для дозаторов объёмом 10-100 мкл требуются весы с ценой деления 0,01 мг, дозаторов да 10 мкл - с ценой деления 0,001 мг. Наличие таких весов большая редкость для лабораторий и ради калибровки их никто покупать не будет.
Собственно говоря вопрос: и что со всем этим делать? :sad
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 7 лет 1 месяц
Поблагодарили: 708 раз

Калибровка дозаторов

Непрочитанное сообщение cordek »

Pleh писал(а): 18.03.2024 Для дозаторов объёмом 10-100 мкл требуются весы с ценой деления 0,01 мг, дозаторов да 10 мкл - с ценой деления 0,001 мг. Наличие таких весов большая редкость для лабораторий и ради калибровки их никто покупать не будет.
1) покупать дозаторы, не требующие калибровки
2) заказывать на стороне
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 3 года 11 месяцев
Поблагодарили: 23 раза

Калибровка дозаторов

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

Добрый день!
А как калибровать дозатор многоканальный?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 7 лет 1 месяц
Поблагодарили: 708 раз

Калибровка дозаторов

Непрочитанное сообщение cordek »

КираА писал(а): 10.07.2020 А как калибровать дозатор многоканальный?
Также.
Просто нужна ваночка специальная, с которой можно набирать одновременно.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 3 года 11 месяцев
Поблагодарили: 23 раза

Калибровка дозаторов

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

cordek, такая есть. А делить результат веса на 8 (у меня восьмиканальный)?
Аватара пользователя

Pleh
 
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 35 раз
Пол:

Калибровка дозаторов

Непрочитанное сообщение Pleh »

Вика_Химик писал(а): 19.03.2024 А делить результат веса на 8 (у меня восьмиканальный)?
Я так понял, что каждый канал отдельно проверяется.

EvgeniyaQA
 
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 1 год 8 месяцев
Поблагодарили: 14 раз
Пол:

Калибровка дозаторов

Непрочитанное сообщение EvgeniyaQA »

Вика_Химик писал(а): 19.03.2024 А как калибровать дозатор многоканальный?
смотря какой. Проверка точности в сарториус указано, что по 2 крайним каналам, эппендорф - все каналы, но в два этапа (1-все нечетные, 2-все четные), у DLAB, как я поняла, каждый. Сама калибровка у всех взята с ISO 8655-6, там калибруется каждый канал отдельно, также как в случае с одноканальником. Если мануалы читать, то там указано, что калибровка производилась у производителя и дополнительно ее проводить не надо (исключение: изменение условий проведения дозирования и слишком вязкие жидкости), просто когда на поверку сдаете, дополнительно просите калибрануть.
Аватара пользователя

Pleh
 
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 35 раз
Пол:

Калибровка дозаторов

Непрочитанное сообщение Pleh »

cordek писал(а): 18.03.2024 1) покупать дозаторы, не требующие калибровки
Ленпипет: "Обычно не требуется выполнять перекалибровку дозатора".
Sartorius: "Рекомендуется проверять метрологические характеристики дозаторов Proline с периодичностью 1 раз в 3 месяца".
METTLER TOLEDO: "Калибровка пипетки и профилактическое обслуживание - выполняется поставщиком услуг" <...> 1 - 4 раза в год. "Тип образца, условия окружающей среды (влажность, температура), СОПы и установленные пользователем допуски определяют, в какой степени и как часто следует выполнять каждое действие". Данные с сайта.
Eppendorf: "ISO 8655-6:2022 — это международный стандарт для процедур калибровки и проверки таких поршневых волюметрических приборов, как дозаторы, бюретки, дилюторы и диспенсеры. Эти процедуры следует проводить не реже одного раза в год." Данные с сайта.

Рекомендация - это ведь не обязательно? Можно у себя в документах и раз в год прописать? Или в таком случае надо железно обосновать выбранную периодичность контроля калибровки?

Отправлено спустя 1 час 28 минут 5 секунд:
Ещё с сайта Eppendorf:
"Вы сами определяете интервалы калибровки пипеток.
Вы должны проверять соответствие пределам погрешности согласно ISO 8655 не реже одного раза в год в рамках мониторинга вашего испытательного оборудования или аналитического обеспечения качества.
Однако вы можете указать более короткие интервалы и определить свои собственные допустимые пределы погрешности в зависимости от приложения и требований к точности.
Частота использования, количество пользователей устройства, обращение и агрессивность подаваемых жидкостей играют ключевую роль в этом решении.
Если пипетка используется для определения качества, калибровку следует проводить чаще."
Статья ISO 8655-6:2022: The High Art of Pipette Calibration

EvgeniyaQA
 
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 1 год 8 месяцев
Поблагодарили: 14 раз
Пол:

Калибровка дозаторов

Непрочитанное сообщение EvgeniyaQA »

Pleh писал(а): 19.03.2024 Рекомендация - это ведь не обязательно? Можно у себя в документах и раз в год прописать? Или в таком случае надо железно обосновать выбранную периодичность контроля калибровки?
"Рекомендация" - это рекомендация. Тут все от проверяющих зависит. Если у вас на конечный результат это не сильно влияет, и нет соответствующих весов, то напишите раз в год. Можно закупить стеклянные пипетки и вписывать их, их калибровать не надо.
Мы для себя чекаем дозаторы всех производителей с периодичностью раз в квартал (сами определили), т.к. это сильно может повлиять у нас на конечный результат. Чаще всего все проходят, но бывает приходиться калибровать. По-моему, эппиндорфы реже всего приходилось калибровать, ленпипет чаще остальных.
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 3 года 11 месяцев
Поблагодарили: 23 раза

Калибровка дозаторов

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

EvgeniyaQA, у нас в основном Sartorius, который используем для количественного анализа: инвекрсионное определение металлов и ИФА метод для определения микотоксинов.
Pleh писал(а): 19.03.2024 Если пипетка используется для определения качества, калибровку следует проводить чаще."
что-то я не поняла. Мы для ГМо пипетки не калибруем, только поверяем 1 раз в год, так как они используются для качественного анализа. Где это написано, что для качественного анализа калибровать нужно чаще?
Аватара пользователя

Pleh
 
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 35 раз
Пол:

Калибровка дозаторов

Непрочитанное сообщение Pleh »

Вика_Химик писал(а): 20.03.2024 Где это написано, что для качественного анализа калибровать нужно чаще?
В статье по приведённой ссылке.
Если коротко говорить, то должны сами для себя оценить риски из этого определять частоту каллибровки.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 7 лет 1 месяц
Поблагодарили: 708 раз

Калибровка дозаторов

Непрочитанное сообщение cordek »

Pleh писал(а): 20.03.2024 написано, что для качественного анализа калибровать нужно чаще?
Там написано не для качественного анализа, а для определения качества. Это перевод такой.
Имеется в виду, что для анализов, в которых вы определяете качество какой-то продукции (проводите испытания), надо калибровать чаще.
А если у вас исследовательская деятельность, то можно вообще не проводить.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 3 года 11 месяцев
Поблагодарили: 23 раза

Калибровка дозаторов

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

cordek, понятно. Трудности перевода :-)
Аватара пользователя

ЕленаСамойловаУглерод

Калибровка дозаторов

Непрочитанное сообщение ЕленаСамойловаУглерод »

Добрый день. Кто-нибудь сможет поделиться ISO 8655-6.
Аватара пользователя

Pleh
 
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 35 раз
Пол:

Калибровка дозаторов

Непрочитанное сообщение Pleh »

ЕленаСамойловаУглерод писал(а): 11.04.2024 Добрый день. Кто-нибудь сможет поделиться ISO 8655-6.
ISO 8655-6-2022.pdf
(4.06 МБ) 67 скачиваний

Вернуться в «Оборудование»