Рабочие инструкции

Так ли нужны рабочие инструкции в ИЛ? Ведь вся инфа имеется в МИ и в документах на СИ.

Дневной бродяга писал(а): ↑21 ноя 2017 09:52 Так ли нужны рабочие инструкции в ИЛ? Ведь вся инфа имеется в МИ и в документах на СИ.

Критерии аккредитации, п. 23.9 в)

logia писал(а): ↑21 ноя 2017 11:13
Критерии аккредитации, п. 23.9 в)

Если Вы про пункт "В", то там только наличие инструкций... Инструкция по эксплуатации на прибор (родная) тоже является инструкцией.

Да требуют. Я тоже говорил а зачем инструкция? Если я не умею с прибором обращаться, то и допуск мне не дадут. А если умею где мне поможет инструкция. По критериям забывать ничего нельзя, тебя спросят ты должен ответить. И как можно написать инструкцию лучше чем производитель. НО
1. Действительно встречаются такие приборы которые без инструкции не включишь. Один раз меня даже завод изготовитель не смог проконсультировать, инженер говорит: ты понимаешь я не физик, мне было задание, то то и то. я сделал, а что Вы там измеряете. Физик говорит так яж не знаю какой алгоритм инженер заложил.
2. В рабочей инструкции вы сможете учесть некоторые моменты, для себя. Например в паспорте нельзя работать в электромагнитных полян 40 А/м. В инструкции пишите нельзя работать около распределительных щитов, подстанций, высоковольтных линий. Вопрос как вы контролируете магнитное поле отпадает.

2. А как я могу написать в инструкции если даже завод производитель не знает?

"Да требуют" очень спорно. очень.

Подскажите пожалуйста какая из этих инструкций более подходит под критерии 326 приказа. (Содержание и контекст)

Sokolov, на рулетку больше подходит. Еще эксперты любят (по крайней мере которые к нам ездят) чтобы это добро было по стенам над оборудованием расклеено.

Жесткова писал(а): ↑13 июл 2020 10:39 на рулетку больше подходит

Соглашусь и про развешивание инструкций плюсую (у нас, правда, все оборудование переносное, в футлярах копии инструкций лежат, а на стене общая инструкция по технике безопасности). Можно в инструкцию на рулетку добавить правила безопасности при работе, лишними не будут.

Lenore писал(а): ↑13 июл 2020 11:00 лишними не будут.

значит не обязательно, потом как нибудь добавлю))

Lenore писал(а): ↑13 июл 2020 11:00 Можно в инструкцию на рулетку

А Инструкции писать на сложное оборудование? Или на линейку металлическую то же нужно? А на штангенциркуль электронный?

Sokolov, ну на линейку уж не надо)))
А так смотрите как вам удобнее сделать, если есть желание и возможности, то можно потихоньку на все оборудование краткие инструкции сделать: как включить/выключить, где показания снимать, как очистить после использования.
У меня везде где можно лежат копии штатных руководств, персонал с ними ознакомлен в листах ознакомления. Замечаний за отсутствие кратких инструкций пока не было.

Инструкции лучше писать на всё что бы несоответствие не схлопотать.
Для единообразия возьмите какой нибудь ГОСТ
ГОСТ 2.610-2006 «Единая система конструкторской документации. Правила выполнения эксплуатационных документов»
ГОСТ 2.601-95. Единая система конструкторской документации. Эксплуатационные документы.
От туда примерный порядок пунктов. Вероятно ещё что то есть.

5 Руководство по эксплуатации
5.1 РЭ, как правило, включает в себя введение и следующие части:
- описание и работа;
- использование по назначению;
- техническое обслуживание;
- текущий ремонт;
- хранение;
- транспортирование;
- утилизация.
наверное инструкция являлась бы хорошим подспорьем для специфики применения в ИЛ, но не помню что бы кто то так использовал.

Инструкция как часть документации лаборатории является хорошим подспорьем для описания дополнительных действий, процедур, не указанных или не конкретизированных в документах верхнего уровня. Инструкция может прилагаться к прибору, к методике, к каким-то реактивам или средам,и так далее. В инструкции можно описать как общие принципы, как например в инструкции по электробезопасности, так и конкретные действия, как например инструкция по обращению с рулеткой.

Lenore писал(а): ↑13 июл 2020 16:26 ну на линейку уж не надо)))

как не надо? если на рулетку надо, то и на линейку тоже :)

Lenore писал(а): ↑13 июл 2020 16:26 копии штатных руководств, персонал с ними ознакомлен в листах ознакомления. Замечаний за отсутствие кратких инструкций пока не было

пошли по этому же пути с тем же результатом

texadmin писал(а): ↑13 июл 2020 19:28 РЭ, как правило, включает в себя введение и следующие части:

в инструкции должны быть меры безопасности - металлическая рулетка (как и металлическая линейка) должна использоваться в электроустановках с оговорками. Мы делаем инструкции для того, чтобы быстро вспомнить, как проводить измерения, не роясь в многостраничных руководствах по эксплуатации. Плюс включаем в инструкцию пример оценки неопределенности и меры безопасности. Изначально думали, что делаем инструкции для стажеров, а в итоге сами пользуемся, оказалось удобно.

DigitalError писал(а): ↑14 июл 2020 17:58 как не надо? если на рулетку надо, то и на линейку тоже :)

Рулетка та может с лотом для замеров уровней нефти или диз.топлива. Хотя и линейка может быть двухметровая для того же...
А на обычную линейку я даже придумать не могу что написать, кроме мер безопасности)

Lenore писал(а): ↑14 июл 2020 18:00 А на обычную линейку я даже придумать не могу что написать, кроме мер безопасности)

Назначение
Условия хранения использования
ТО
Инструкция по применению.
В рулетке кстати хитрость есть, передний кончик подвижный не просто так. Да и неплохо упомянуть насколько максимум можно растянуть, чем протирать, как использовать на асфальте. А если линейка металлическая то на неё нельзя клеить этикетки (вот уверен половина так делает), на заводе помню хранили в подвешенном состоянии.

texadmin писал(а): ↑14 июл 2020 19:05 А если линейка металлическая то на неё нельзя клеить этикетки (вот уверен половина так делает), на заводе помню хранили в подвешенном состоянии.

Интересная информация. Не подскажете, где искать информацию по недопустимости приклеивания этикеток? В паспорте такого нет, в ГОСТе тоже не нашла. ГОСТ действительно предусматривает возможность подвешивания. Как я понимаю, без разницы, на что, хоть на гвозди?

Если наклеить снизу то как минимум при измерении она будет изгибаться.
Например методика поверки -Просвет между поверочной плитой и плоскостью линейки, положенной на плиту шкалой вверх, не должен превышать 0,5 мм для линеек с длиной шкалы 150, 300, 500; 0,7- для линеек с длиной шкалы 1000 мм и 1 миллиметр просвета для линеек более одного метра.
Если сверху то перекроите часть шкалы, а если и не перекроите, линейки необходимо обезжиривать. На гирю тоже нельзя клеить

Ну если придраться то на гвоздь нет, контакты с твёрдым необходимо минимизировать, при измерении никуда не денешься, а вот при хранении почему бы и нет, так для такого инструмента обычно применяли деревянные коробки для хранения, сейчас наверное пластик.

Если эксплуатационные особенности или размеры оборудования не позволяют наклеить на него этикетку, то она клеится на место его постоянного хранения. К примеру, место хранения линейки определено в шкафу №1 кабинета №2, вот в этом шкафу и надо нашлепать этикетку

Вдогонку могу еще поделиться тем, что у нас этикетки имеются так же на системниках, где установлено какое-либо ПО, участвующее в испытаниях. Наша лаборатория фанат этикеток и инструкций

texadmin писал(а): ↑14 июл 2020 19:05 помню хранили в подвешенном состоянии.

А так нельзя? Там же отверстие для чего то сделано!- чтобы вешать

Про хранение не скажу, не вникал, висящая линейка демонстрировала производственную культуру. Раз продаётся в футлярах (чехлах) наверное в них и необходимо хранить. Хотя у меня висят, ностальгирую.

DigitalError писал(а): ↑14 июл 2020 17:58 Lenore писал(а): ↑13 Июль 2020
копии штатных руководств, персонал с ними ознакомлен в листах ознакомления. Замечаний за отсутствие кратких инструкций пока не было
пошли по этому же пути с тем же результатом

Добрый день! Под штатными процедурами Вы подразумеваете инструкции по эксплуатации от изготовителя? Нет желания переписывать инструкцию от изготовителя. Думаю если ознакомить с инструкцией от изготовителя прибора и отдельно сделать процедура по ТБ по группе оборудования (термостаты, плитки, и т.д.)

Naila писал(а): ↑24 июл 2020 16:20 Думаю если ознакомить с инструкцией от изготовителя прибора и отдельно сделать процедура по ТБ по группе оборудования (термостаты, плитки, и т.д.)

Наши эксперты были категоричны, вот требование, покажите. Кстати в новых критериях есть про оборудование?

Naila писал(а): ↑24 июл 2020 16:20 Под штатными процедурами Вы подразумеваете инструкции по эксплуатации от изготовителя?

Совершенно верно. Но опыт у всех разный видимо - у нас еще замечаний не было, у других были. Инструкции это удобно - кратко и все в одном месте. У меня их стажеры делают - заодно техническую документацию изучат.

texadmin писал(а): ↑24 июл 2020 19:52 Наши эксперты были категоричны, вот требование, покажите. Кстати в новых критериях есть про оборудование?

Критерии по аккредитации пункт 23.9 в) наличие инструкций по использованию и управлению оборудованием;

ГОСТ 17025
6.4.3 Лаборатория должна иметь процедуры обращения с оборудованием, его транспортировки, хранения, эксплуатации и планового обслуживания в целях обеспечения надлежащего функционирования и предотвращения загрязнения или повреждения.

На мой взгляд абсурдно переписывать инструкцию от производителя. Особенно, к примеру, настройки температур в зависимости от теплоносителя и т.п. там так много нюансов. Гораздо надежнее, если человек прочитал полное руководство и понял в целом как работает прибор. А в реестре можно собрать подписи ознакомления с руководством от изготовителя. Сделать отдельно процедуру по ТБ работе с оборудованием, где прописать по группам оборудования (термостаты, шкафы и т.д.) риски и мероприятия по безопасной работе.

Гость писал(а): ↑27 июл 2020 10:47 На мой взгляд абсурдно переписывать инструкцию от производителя.

Я тоже так экспертам сказал, и сразу узнал почему неправ (безапелляционно).

texadmin писал(а): ↑27 июл 2020 12:54 Я тоже так экспертам сказал, и сразу узнал почему неправ (безапелляционно)

И почему? Чем они аппелировали?

Гость писал(а): ↑27 июл 2020 10:47 Критерии по аккредитации пункт 23.9 в) наличие инструкций по использованию и управлению оборудованием;

Апеллируют тем, что в инструкциях иногда нет порядка ТО или транспортировки...

Жесткова писал(а): ↑15 июл 2020 07:25 этикетки имеются так же на системниках, где установлено какое-либо ПО, участвующее в испытаниях.

Можно фото общего вида подобной этикетки?

Муртаз Васильевич писал(а): ↑27 июл 2020 13:48 Апеллируют тем, что в инструкциях иногда нет порядка ТО или транспортировки...

Странная инструкция конечно. В моих есть.