Если вступил в силу новый ГОСТ

рабочие процессы, спорные вопросы, консультация.
Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 196 раз

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение texadmin » 12 Декабрь 2017

1.Новый ГОСТ может вступить в силу взамен старого, или быть введён впервые. Статус необходимо искать в тексте нового ГОСТа
2. Если введён впервые Бывают случаи старый ГОСТ при этом не отменяют.
В любом из этих случаях измерения по новому ГОСТу производить нельзя, т.к. у Вас есть область аккредитации и там чётко прописаны методы по которым мы можем измерять.
3. Бывают случаи взаимодействия Росстандарта с Росаккредитацией, итогом становится
"Разъяснения о применении стандартов" или
"О применении стандартов" Вообще бумага никак не называется
Заголовок такой "Об эквивалентности национальных и межгосударственных стандартов" текст такой
об эквивалентности ряда отмененных и принятых стандартов, применение которых при подтверждении соответствия продукции может осуществляться без дополнительного оснащения испытательных лабораторий (центров) испытательным оборудованием и средствами измерений, без повышения квалификации работников, без внесения изменений в процедуры и расширения области аккредитации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы по оценке соответствия.

Есть ещё такое Разъяснение
Разъяснение Росаккредитации об актуализации областей аккредитации испытательных лабораторий (центров), применяющих ПНД Ф (природоохранный нормативный документ федерального уровня) то 04.12.2017
В связи с поступающими обращениями аккредитованных лиц, связанными с оформлением области аккредитации испытательных лабораторий (центров), применяющих ПНД Ф, Росаккредитация информирует о следующем.
1. В случае изменения шифра и/или года издания ПНД Ф и указания в преамбуле новой версии документа сведений о его введении взамен ранее действующей версии допускается проведение аккредитованным лицом исследований (испытаний) и измерений по актуальным (новым) версиям ПНД Ф при условии их внедрения в деятельность аккредитованного лица в соответствии с требованиями системы менеджмента и ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009.
Внесение уточнений в область аккредитации (актуализация шифра и/или года издания ПНД Ф, уточнение диапазона измерений, наименований объектов исследований (испытаний) и измерений и т.п.) осуществляется при очередном подтверждении компетентности аккредитованного лица.
2. Аккредитованное лицо вправе проводить исследования (испытания) и измерения в соответствии с ПНД Ф, ранее включенными в утвержденную область аккредитации и не актуализированными. При этом основания, случаи и процедуры использования неактуальных версий ПНД Ф должны быть отражены в системе менеджмента аккредитованного лица и должны соблюдаться.
3. В областях аккредитации испытательных лабораторий (центров) указание года издания ПНД Ф не является обязательным.


Выход, в протоколах пишем старый ГОСТ, перед клиентом молчим. если что проводим разъяснительную беседы.
Или делаем под Все свои измерения методики :фигня
P.S. Лично у меня был случай Техэксперт обновил данные через пол года после ВЫХОДА нового ГОСТа
Вложения
О применении ГОСТ ИСО 9612-2013.pdf
(70.14 КБ) 30 скачиваний
разъяснение № 13 протокол от 30.07.2019.pdf
(1.22 МБ) 65 скачиваний
Разъяснение № 12 о применении стандарта.pdf
(93.12 КБ) 40 скачиваний
Разъяснение № 11 О применении нормативных и методических документов.pdf
(223.69 КБ) 49 скачиваний
Разъяснение № 10.pdf
(836.45 КБ) 37 скачиваний
Разъяснение № 9 о применении нормативных и методических документов.pdf
(378.44 КБ) 36 скачиваний
№ 8 о применении нормативных и методических документов.pdf
(324.04 КБ) 36 скачиваний
Разъяснение № 7 о применении стандартов.pdf
(402.82 КБ) 30 скачиваний
Разъяснение № 6 о применении стандартов.pdf
(510.22 КБ) 48 скачиваний
Разъяснения № 5 о применении стандартов от 29.06.2017.pdf
(631.05 КБ) 52 скачивания
О применении стандартов_4.pdf
(1.14 МБ) 26 скачиваний
О применении стандартов_3.pdf
(546.77 КБ) 24 скачивания
О применении стандартов_2.pdf
(649.9 КБ) 27 скачиваний
О применении стандартов _1.pdf
(5.43 МБ) 36 скачиваний

Теги:

Аватара пользователя

Надежность

ФГИС 2.0 "Область аккредитации"

Непрочитанное сообщение Надежность » 23 Январь 2018

Ребята, вы знаете что при изменении года издания методики мы обязаны подать заявление на сокращение (убираем старое издание) и расширение области аккредитации с внесением нового издания методики?.....

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 196 раз

ФГИС 2.0 "Область аккредитации"

Непрочитанное сообщение texadmin » 24 Январь 2018

Непонятно это вопрос или информация :нет

Аватара пользователя

Надежность

ФГИС 2.0 "Область аккредитации"

Непрочитанное сообщение Надежность » 24 Январь 2018

texadmin писал(а):
24 Январь 2018
Непонятно это вопрос или информация :нет
эту информацию я услышала вчера. У наших коллег в конце этого месяца приедет эксперт на процедуру ПК. Она им сделала замечание по области аккредитации. Как раз по методикам, изменившим год издания. Вот я и задаю вопрос здесь - кто либо в курсе что нужно так делать??? у нас тоже скоро процедура ПК. Меня волнует этот вопрос...

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 24 раза

ФГИС 2.0 "Область аккредитации"

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 24 Январь 2018

Вообще эта процедура у Россаккредитации является - расширением))) (ну что бы денег содрать узаконенным способом). А так все верно вы услышали.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 196 раз

ФГИС 2.0 "Область аккредитации"

Непрочитанное сообщение texadmin » 24 Январь 2018

Тут вообще не замечание, а работа вне области. viewtopic.php?f=21&t=227 Постарайтесь сначала поискать ответ на форуме, прежде чем задавать вопросы.

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 24 раза

ФГИС 2.0 "Область аккредитации"

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 24 Январь 2018

texadmin писал(а):
24 Январь 2018
Тут вообще не замечание, а работа вне области. viewtopic.php?f=21&t=227 Постарайтесь сначала поискать ответ на форуме, прежде чем задавать вопросы.
Я думаю интересовала именно процедура - сокращение или расширение. И не более того)))
А работа в не области - уже не предупреждают и делают замечания, а карают, как карал Зевс непослушных)))

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 24 раза

ФГИС 2.0 "Область аккредитации"

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 24 Январь 2018

Надежность писал(а):
23 Январь 2018
Ребята, вы знаете что при изменении года издания методики мы обязаны подать заявление на сокращение (убираем старое издание) и расширение области аккредитации с внесением нового издания методики?.....
Вы ничего не сокращаете. Т к. методика юридически НОВАЯ, Вы обязаны пройти процедуру РАСШИРЕНИЯ. Это в перспективе хотят ввести автоматическую замену без расширения. А пока только расширение, только за деньги. Стоимость этой услуги на сайте Россаккредитации.

Аватара пользователя

Надежность

ФГИС 2.0 "Область аккредитации"

Непрочитанное сообщение Надежность » 24 Январь 2018

Дневной бродяга писал(а):
24 Январь 2018

Вы ничего не сокращаете. Т к. методика юридически НОВАЯ, Вы обязаны пройти процедуру РАСШИРЕНИЯ. Это в перспективе хотят ввести автоматическую замену без расширения. А пока только расширение, только за деньги. Стоимость этой услуги на сайте Россаккредитации.
Но на сокращение области из-за устаревших методик мы же тоже должны подать заявление? чтоб убрать их из области....правильно я понимаю?

Аватара пользователя

logia

ФГИС 2.0 "Область аккредитации"

Непрочитанное сообщение logia » 24 Январь 2018

Надежность писал(а):
23 Январь 2018
Ребята, вы знаете что при изменении года издания методики мы обязаны подать заявление на сокращение (убираем старое издание) и расширение области аккредитации с внесением нового издания методики?.....
Так сейчас можно (и даже нужно) в области аккредитации писать методики без года, у нас без года, у экспертов при проверке вопросов не было

Отправлено спустя 3 минуты:
Дневной бродяга писал(а):
24 Январь 2018

Я думаю интересовала именно процедура - сокращение или расширение. И не более того)))
А работа в не области - уже не предупреждают и делают замечания, а карают, как карал Зевс непослушных)))
Если у методики поменялся только год, то не нужно расширяться, а вот если методика введена впервые то тогда да, не вводите в заблуждение коллег, и в области аккредитации мы пишем методики без года!!!

Отправлено спустя 1 минуту:
Надежность писал(а):
24 Январь 2018


Но на сокращение области из-за устаревших методик мы же тоже должны подать заявление? чтоб убрать их из области....правильно я понимаю?
да, эта процедура без выезда экспертов

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 196 раз

ФГИС 2.0 "Область аккредитации"

Непрочитанное сообщение texadmin » 24 Январь 2018

Методика без года это как? вместо- МУК 2.6.1.016-99 Контроль загрязнения радиоактивными нуклидами поверхностей рабочих помещений, оборудования, транспортных средств и других объектов
МУК 2.6.1.016 Контроль загрязнения радиоактивными нуклидами поверхностей рабочих помещений, оборудования, транспортных средств и других объектов?

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 24 раза

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 25 Январь 2018

Тоже не понимаю как так не писать год?. Эта лазейка, за которую могут наказать.
Вообще я в понедельник встречаюсь с техническим экспертом по аккредитации. Конкретно узнаю по этому поводу.


Метролог
 
 
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 21 раз

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение Метролог » 25 Январь 2018

Было разъяснения РА. По поводу методик не скажу, но у ГОСТ год не указывается

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 24 раза

ФГИС 2.0 "Область аккредитации"

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 25 Январь 2018

texadmin писал(а):
24 Январь 2018
Методика без года это как? вместо- МУК 2.6.1.016-99 Контроль загрязнения радиоактивными нуклидами поверхностей рабочих помещений, оборудования, транспортных средств и других объектов
МУК 2.6.1.016 Контроль загрязнения радиоактивными нуклидами поверхностей рабочих помещений, оборудования, транспортных средств и других объектов?
По идее так. Но. Неужели Росаккредитация будет терять деньги????

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 24 раза

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 25 Январь 2018

Метролог писал(а):
25 Январь 2018
Было разъяснения РА. По поводу методик не скажу, но у ГОСТ год не указывается
А СанПины, СНИПы года указываются?
Дайте пожалуйста ссылку.


Метролог
 
 
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 21 раз

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение Метролог » 25 Январь 2018

Сайт РА. Вопрос- ответ, Аккредитация в национальной системе, последний вопрос

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 24 раза

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 25 Январь 2018

Метролог писал(а):
25 Январь 2018
Сайт РА. Вопрос- ответ, Аккредитация в национальной системе, последний вопрос
Образцы областей аккредитации утверждены Приказом Минэкономразвития России от 23 мая 2014 г. № 288 «Об утверждении форм заявления об аккредитации, заявления о расширении области аккредитации, заявления о сокращении области аккредитации, заявления о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица, заявления о внесении изменений в сведения реестра аккредитованных лиц, заявления о выдаче аттестата аккредитации на бумажном носителе, заявления о выдаче дубликата аттестата аккредитации, заявления о прекращении действия аккредитации», а также Приказом Минэкономразвития России от 26 мая 2014 г. № 295 «Об утверждении формы аттестата аккредитации».

При заполнении полей областей аккредитации:

образца № 1 «Область аккредитации органа по сертификации» (для органов по сертификации продукции) в столбце 5 «Технические регламенты, документы в области стандартизации и иные документы, устанавливающие требования к объектам подтверждения соответствия, и (или) требования к объектам подтверждения соответствия» и столбце № 6 «Документы, устанавливающие правила и методы исследований (испытаний) и измерений»;
образца 2 «Область аккредитации испытательной лаборатории (центра)»в столбце № 2 «Документы, устанавливающие правила и методы исследований (испытаний), измерений»; в столбце № 8 «Документы, устанавливающие требования к объекту исследований (испытаний), измерений (технические регламенты и (или) документы в области стандартизации)»;
образца 3 «Область аккредитации органа инспекции» в столбце № 6 «Документы, устанавливающие методы инспекции, документы в области стандартизации» допускается в регистрационных номерах международных, региональных, национальных стандартов, документов, устанавливающих правила и методы исследований (испытаний), измерений не указывать цифры года утверждения (принятия) документа.
Внедрение в практику работы новых редакций документов, устанавливающих требования к объектам оценки (подтверждения) соответствия, правила и методы исследований (испытаний), измерений, включая обеспечение компетентности персонала, должно осуществляться в порядке, предусмотренном соответствующими документами, включенными в перечень документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации, утвержденный приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. № 326. Соответствие выполняемых аккредитованными лицами работ по оценке соответствия требованиям указанных выше актуализированных документов устанавливается при подтверждении компетентности аккредитованных лиц в соответствии со статьей 24 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации».

Не нашел разрешения не указывать года в ГОСТах.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 196 раз

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение texadmin » 25 Январь 2018

Насколько я помню два разъяснения выкладывали (может больше)

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 24 раза

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 25 Январь 2018

texadmin писал(а):
25 Январь 2018
Насколько я помню два разъяснения выкладывали (может больше)
Так ссылку дали на сайт Росаккредитвции, где вопрос-ответ. Я от туда и скачал.

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 24 раза

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 25 Январь 2018

Разъяснение Росаккредитации об актуализации областей аккредитации испытательных лабораторий (центров), применяющих ПНД Ф
04.12.2017

В связи с поступающими обращениями аккредитованных лиц, связанными с оформлением области аккредитации испытательных лабораторий (центров), применяющих ПНД Ф, Росаккредитация информирует о следующем.

1. В случае изменения шифра и/или года издания ПНД Ф и указания в преамбуле новой версии документа сведений о его введении взамен ранее действующей версии допускается проведение аккредитованным лицом исследований (испытаний) и измерений по актуальным (новым) версиям ПНД Ф при условии их внедрения в деятельность аккредитованного лица в соответствии с требованиями системы менеджмента и ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009.

Внесение уточнений в область аккредитации (актуализация шифра и/или года издания ПНД Ф, уточнение диапазона измерений, наименований объектов исследований (испытаний) и измерений и т.п.) осуществляется при очередном подтверждении компетентности аккредитованного лица.

2. Аккредитованное лицо вправе проводить исследования (испытания) и измерения в соответствии с ПНД Ф, ранее включенными в утвержденную область аккредитации и не актуализированными. При этом основания, случаи и процедуры использования неактуальных версий ПНД Ф должны быть отражены в системе менеджмента аккредитованного лица и должны соблюдаться.

3. В областях аккредитации испытательных лабораторий (центров) указание года издания ПНД Ф не является обязательным.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 196 раз

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение texadmin » 25 Январь 2018

ПНД Ф – природоохранные нормативные документы федеративные, или любой? определение официальное никак не могу найти.

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 24 раза

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 25 Январь 2018

Скорее всего это аттестованные методики.
Есть ПНД Ф по измерению уровня шума на рабочем месте. Наверное любой...
Скорее всего, которые находятся в перечне аттестованных на сайте Росстандарта.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 196 раз

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение texadmin » 25 Январь 2018

Если слово ПНД Ф нет значит не подойдёт, я так и не пойму.
МУК 2.6.1.016-99 Контроль загрязнения радиоактивными нуклидами поверхностей рабочих помещений, оборудования, транспортных средств и других объектов
МУК 2.6.1.016 Контроль загрязнения радиоактивными нуклидами поверхностей рабочих помещений, оборудования, транспортных средств и других объектов?
Мы просто звонили эксперту знакомому, у нас издание методики поменялось , он сказал ждите подтверждения, (а пока пишите старую, если заказчика устраивает), потом может Росстандарт найдёт общий язык с Росаккредитацией. Я в связи с этим первый пост и выложил.

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 24 раза

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 25 Январь 2018

В реестре Ваш МУК может имет название ПНДф 17.344.878-03 (как пример).

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 24 раза

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 25 Январь 2018

texadmin писал(а):
25 Январь 2018
Если слово ПНД Ф нет значит не подойдёт, я так и не пойму.
МУК 2.6.1.016-99 Контроль загрязнения радиоактивными нуклидами поверхностей рабочих помещений, оборудования, транспортных средств и других объектов
МУК 2.6.1.016 Контроль загрязнения радиоактивными нуклидами поверхностей рабочих помещений, оборудования, транспортных средств и других объектов?
Мы просто звонили эксперту знакомому, у нас издание методики поменялось , он сказал ждите подтверждения, (а пока пишите старую, если заказчика устраивает), потом может Росстандарт найдёт общий язык с Росаккредитацией. Я в связи с этим первый пост и выложил.
Ну как нет - п. 2 сообщением выше...

Вернуться в «Будни лаборатории»