Если вступил в силу новый ГОСТ

[texadmin]

1.Новый ГОСТ может вступить в силу взамен старого, или быть введён впервые. Статус необходимо искать в тексте нового ГОСТа
2. Если введён впервые Бывают случаи старый ГОСТ при этом не отменяют.
В любом из этих случаях измерения по новому ГОСТу производить нельзя, т.к. у Вас есть область аккредитации и там чётко прописаны методы по которым мы можем измерять.
3. Бывают случаи взаимодействия Росстандарта с Росаккредитацией, итогом становится
"Разъяснения о применении стандартов" или
"О применении стандартов" Вообще бумага никак не называется
Заголовок такой "Об эквивалентности национальных и межгосударственных стандартов" текст такой
об эквивалентности ряда отмененных и принятых стандартов, применение которых при подтверждении соответствия продукции может осуществляться без дополнительного оснащения испытательных лабораторий (центров) испытательным оборудованием и средствами измерений, без повышения квалификации работников, без внесения изменений в процедуры и расширения области аккредитации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы по оценке соответствия.

Есть ещё такое Разъяснение
Разъяснение Росаккредитации об актуализации областей аккредитации испытательных лабораторий (центров), применяющих ПНД Ф (природоохранный нормативный документ федерального уровня) то 04.12.2017
В связи с поступающими обращениями аккредитованных лиц, связанными с оформлением области аккредитации испытательных лабораторий (центров), применяющих ПНД Ф, Росаккредитация информирует о следующем.
1. В случае изменения шифра и/или года издания ПНД Ф и указания в преамбуле новой версии документа сведений о его введении взамен ранее действующей версии допускается проведение аккредитованным лицом исследований (испытаний) и измерений по актуальным (новым) версиям ПНД Ф при условии их внедрения в деятельность аккредитованного лица в соответствии с требованиями системы менеджмента и ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009.
Внесение уточнений в область аккредитации (актуализация шифра и/или года издания ПНД Ф, уточнение диапазона измерений, наименований объектов исследований (испытаний) и измерений и т.п.) осуществляется при очередном подтверждении компетентности аккредитованного лица.
2. Аккредитованное лицо вправе проводить исследования (испытания) и измерения в соответствии с ПНД Ф, ранее включенными в утвержденную область аккредитации и не актуализированными. При этом основания, случаи и процедуры использования неактуальных версий ПНД Ф должны быть отражены в системе менеджмента аккредитованного лица и должны соблюдаться.
3. В областях аккредитации испытательных лабораторий (центров) указание года издания ПНД Ф не является обязательным.


Выход, в протоколах пишем старый ГОСТ, заказчику сообщаем
Или делаем под Все свои измерения методики
P.S. Лично у меня был случай Техэксперт обновил данные через пол года после ВЫХОДА нового ГОСТа

[Надежность]

Ребята, вы знаете что при изменении года издания методики мы обязаны подать заявление на сокращение (убираем старое издание) и расширение области аккредитации с внесением нового издания методики?.....

[texadmin]

Непонятно это вопрос или информация

[Надежность]

Непонятно это вопрос или информация

эту информацию я услышала вчера. У наших коллег в конце этого месяца приедет эксперт на процедуру ПК. Она им сделала замечание по области аккредитации. Как раз по методикам, изменившим год издания. Вот я и задаю вопрос здесь - кто либо в курсе что нужно так делать??? у нас тоже скоро процедура ПК. Меня волнует этот вопрос...

[Дневной бродяга]

Вообще эта процедура у Россаккредитации является - расширением))) (ну что бы денег содрать узаконенным способом). А так все верно вы услышали.

[texadmin]

Тут вообще не замечание, а работа вне области. viewtopic.php?f=21&t=227 Постарайтесь сначала поискать ответ на форуме, прежде чем задавать вопросы.

[Дневной бродяга]

Тут вообще не замечание, а работа вне области. viewtopic.php?f=21&t=227 Постарайтесь сначала поискать ответ на форуме, прежде чем задавать вопросы.

Я думаю интересовала именно процедура - сокращение или расширение. И не более того)))
А работа в не области - уже не предупреждают и делают замечания, а карают, как карал Зевс непослушных)))

[Дневной бродяга]

Ребята, вы знаете что при изменении года издания методики мы обязаны подать заявление на сокращение (убираем старое издание) и расширение области аккредитации с внесением нового издания методики?.....

Вы ничего не сокращаете. Т к. методика юридически НОВАЯ, Вы обязаны пройти процедуру РАСШИРЕНИЯ. Это в перспективе хотят ввести автоматическую замену без расширения. А пока только расширение, только за деньги. Стоимость этой услуги на сайте Россаккредитации.

[Надежность]

Вы ничего не сокращаете. Т к. методика юридически НОВАЯ, Вы обязаны пройти процедуру РАСШИРЕНИЯ. Это в перспективе хотят ввести автоматическую замену без расширения. А пока только расширение, только за деньги. Стоимость этой услуги на сайте Россаккредитации.

Но на сокращение области из-за устаревших методик мы же тоже должны подать заявление? чтоб убрать их из области....правильно я понимаю?

[logia]

Ребята, вы знаете что при изменении года издания методики мы обязаны подать заявление на сокращение (убираем старое издание) и расширение области аккредитации с внесением нового издания методики?.....

Так сейчас можно (и даже нужно) в области аккредитации писать методики без года, у нас без года, у экспертов при проверке вопросов не было

Отправлено спустя 3 минуты:

Я думаю интересовала именно процедура - сокращение или расширение. И не более того)))
А работа в не области - уже не предупреждают и делают замечания, а карают, как карал Зевс непослушных)))

Если у методики поменялся только год, то не нужно расширяться, а вот если методика введена впервые то тогда да, не вводите в заблуждение коллег, и в области аккредитации мы пишем методики без года!!!

Отправлено спустя 1 минуту:

Но на сокращение области из-за устаревших методик мы же тоже должны подать заявление? чтоб убрать их из области....правильно я понимаю?

да, эта процедура без выезда экспертов

[texadmin]

Методика без года это как? вместо- МУК 2.6.1.016-99 Контроль загрязнения радиоактивными нуклидами поверхностей рабочих помещений, оборудования, транспортных средств и других объектов
МУК 2.6.1.016 Контроль загрязнения радиоактивными нуклидами поверхностей рабочих помещений, оборудования, транспортных средств и других объектов?

[Дневной бродяга]

Тоже не понимаю как так не писать год?. Эта лазейка, за которую могут наказать.
Вообще я в понедельник встречаюсь с техническим экспертом по аккредитации. Конкретно узнаю по этому поводу.

[Метролог]

Было разъяснения РА. По поводу методик не скажу, но у ГОСТ год не указывается

[Дневной бродяга]

Методика без года это как? вместо- МУК 2.6.1.016-99 Контроль загрязнения радиоактивными нуклидами поверхностей рабочих помещений, оборудования, транспортных средств и других объектов
МУК 2.6.1.016 Контроль загрязнения радиоактивными нуклидами поверхностей рабочих помещений, оборудования, транспортных средств и других объектов?

По идее так. Но. Неужели Росаккредитация будет терять деньги????

[Дневной бродяга]

Было разъяснения РА. По поводу методик не скажу, но у ГОСТ год не указывается

А СанПины, СНИПы года указываются?
Дайте пожалуйста ссылку.

[Метролог]

Сайт РА. Вопрос- ответ, Аккредитация в национальной системе, последний вопрос

[Дневной бродяга]

Сайт РА. Вопрос- ответ, Аккредитация в национальной системе, последний вопрос

Образцы областей аккредитации утверждены Приказом Минэкономразвития России от 23 мая 2014 г. № 288 «Об утверждении форм заявления об аккредитации, заявления о расширении области аккредитации, заявления о сокращении области аккредитации, заявления о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица, заявления о внесении изменений в сведения реестра аккредитованных лиц, заявления о выдаче аттестата аккредитации на бумажном носителе, заявления о выдаче дубликата аттестата аккредитации, заявления о прекращении действия аккредитации», а также Приказом Минэкономразвития России от 26 мая 2014 г. № 295 «Об утверждении формы аттестата аккредитации».

При заполнении полей областей аккредитации:

образца № 1 «Область аккредитации органа по сертификации» (для органов по сертификации продукции) в столбце 5 «Технические регламенты, документы в области стандартизации и иные документы, устанавливающие требования к объектам подтверждения соответствия, и (или) требования к объектам подтверждения соответствия» и столбце № 6 «Документы, устанавливающие правила и методы исследований (испытаний) и измерений»;
образца 2 «Область аккредитации испытательной лаборатории (центра)»в столбце № 2 «Документы, устанавливающие правила и методы исследований (испытаний), измерений»; в столбце № 8 «Документы, устанавливающие требования к объекту исследований (испытаний), измерений (технические регламенты и (или) документы в области стандартизации)»;
образца 3 «Область аккредитации органа инспекции» в столбце № 6 «Документы, устанавливающие методы инспекции, документы в области стандартизации» допускается в регистрационных номерах международных, региональных, национальных стандартов, документов, устанавливающих правила и методы исследований (испытаний), измерений не указывать цифры года утверждения (принятия) документа.
Внедрение в практику работы новых редакций документов, устанавливающих требования к объектам оценки (подтверждения) соответствия, правила и методы исследований (испытаний), измерений, включая обеспечение компетентности персонала, должно осуществляться в порядке, предусмотренном соответствующими документами, включенными в перечень документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации, утвержденный приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. № 326. Соответствие выполняемых аккредитованными лицами работ по оценке соответствия требованиям указанных выше актуализированных документов устанавливается при подтверждении компетентности аккредитованных лиц в соответствии со статьей 24 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации».

Не нашел разрешения не указывать года в ГОСТах.

[texadmin]

Насколько я помню два разъяснения выкладывали (может больше)

[Дневной бродяга]

Насколько я помню два разъяснения выкладывали (может больше)

Так ссылку дали на сайт Росаккредитвции, где вопрос-ответ. Я от туда и скачал.

[Дневной бродяга]

Разъяснение Росаккредитации об актуализации областей аккредитации испытательных лабораторий (центров), применяющих ПНД Ф
04.12.2017

В связи с поступающими обращениями аккредитованных лиц, связанными с оформлением области аккредитации испытательных лабораторий (центров), применяющих ПНД Ф, Росаккредитация информирует о следующем.

1. В случае изменения шифра и/или года издания ПНД Ф и указания в преамбуле новой версии документа сведений о его введении взамен ранее действующей версии допускается проведение аккредитованным лицом исследований (испытаний) и измерений по актуальным (новым) версиям ПНД Ф при условии их внедрения в деятельность аккредитованного лица в соответствии с требованиями системы менеджмента и ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009.

Внесение уточнений в область аккредитации (актуализация шифра и/или года издания ПНД Ф, уточнение диапазона измерений, наименований объектов исследований (испытаний) и измерений и т.п.) осуществляется при очередном подтверждении компетентности аккредитованного лица.

2. Аккредитованное лицо вправе проводить исследования (испытания) и измерения в соответствии с ПНД Ф, ранее включенными в утвержденную область аккредитации и не актуализированными. При этом основания, случаи и процедуры использования неактуальных версий ПНД Ф должны быть отражены в системе менеджмента аккредитованного лица и должны соблюдаться.

3. В областях аккредитации испытательных лабораторий (центров) указание года издания ПНД Ф не является обязательным.

[texadmin]

ПНД Ф – природоохранные нормативные документы федеративные, или любой? определение официальное никак не могу найти.

[Дневной бродяга]

Скорее всего это аттестованные методики.
Есть ПНД Ф по измерению уровня шума на рабочем месте. Наверное любой...
Скорее всего, которые находятся в перечне аттестованных на сайте Росстандарта.

[texadmin]

Если слово ПНД Ф нет значит не подойдёт, я так и не пойму.
МУК 2.6.1.016-99 Контроль загрязнения радиоактивными нуклидами поверхностей рабочих помещений, оборудования, транспортных средств и других объектов
МУК 2.6.1.016 Контроль загрязнения радиоактивными нуклидами поверхностей рабочих помещений, оборудования, транспортных средств и других объектов?
Мы просто звонили эксперту знакомому, у нас издание методики поменялось , он сказал ждите подтверждения, (а пока пишите старую, если заказчика устраивает), потом может Росстандарт найдёт общий язык с Росаккредитацией. Я в связи с этим первый пост и выложил.

[Дневной бродяга]

В реестре Ваш МУК может имет название ПНДф 17.344.878-03 (как пример).

[Дневной бродяга]

Если слово ПНД Ф нет значит не подойдёт, я так и не пойму.
МУК 2.6.1.016-99 Контроль загрязнения радиоактивными нуклидами поверхностей рабочих помещений, оборудования, транспортных средств и других объектов
МУК 2.6.1.016 Контроль загрязнения радиоактивными нуклидами поверхностей рабочих помещений, оборудования, транспортных средств и других объектов?
Мы просто звонили эксперту знакомому, у нас издание методики поменялось , он сказал ждите подтверждения, (а пока пишите старую, если заказчика устраивает), потом может Росстандарт найдёт общий язык с Росаккредитацией. Я в связи с этим первый пост и выложил.

Ну как нет - п. 2 сообщением выше...

[Alex]

Поищите здесь, может есть эти ГОСТы:

[Alex]

И еще в дополнение....

[texadmin]

Добавлю, в области у ГОСТ год не пишем, если у ГОСТа год поменялся необходимо внедрить, в протоколе уже будет необходимо писать год и вероятно полное название, было разъяснение Росаккредитации.
Вопрос однозначная идентификация метода испытаний это год и полное название разными экспертами трактуется по разному.
С одной стороны должны писать что написано в области (в области без названия и года и как с этим спорить), с другой может при вводе нового ГОСТа может возникнуть путаница, так если в протоколе будет указан только номер ГОСТа то у разных лабораторий с идентичной записью могут быть применены ГОСТы разных лет.
Моё мнение в протоколе необходимо всегда писать год.
Помню несколько лет назад поднимали вопрос среди потребителей, что необходимо писать наименование ГОСТа на продукции если он там (ГОСТ) присутствует. Встречались недобросовестные производители которые на продуктах писали не ГОСТ на продукцию, а скажем ISO 9000, люди думали что покупают продукцию сделанную по требованиям ГОСТов.
Как вариант писать наименование (полное название) методик, что бы исключить риск неправильного понимания клиентом, что ему дали.

[Муртаз]

Заказчики тоже требуют чтобы год ГОСТа был указан... тем более если протоколы пойдут на сертификацию продукции

Отправлено спустя 1 час 25 минут:
ПНД Ф не подойдет, МУК скорей всего издало Министерство здравоохранения, им официальный запрос и надо написать идентичны ли эти документы, в нем самом может написано что один взамен другого... и вопрос что еще у Вас в области аккредитации написано МУК с годом скорей всего, если да... то внедряйте новый и идите на расширение области а старый сокращайте... Заказчики ведь протоколы пока берут с МУК от 99 года

[Sokolov]

Подскажите пожалуйста.
Есть ГОСТ 31357-2007 "Смеси сухие строительные на цементном вяжущем. Общие технические условия" в нём есть методики испытания (Пример:
7.1 Пробы смесей для проведения испытаний отбирают в соответствии с ГОСТ 31356.
7.8 Прочность сцепления затвердевших растворов (бетонов) с бетонным основанием определяют по ГОСТ 31356. ) ,
которые ссылаются на
ГОСТ 31356-2007 "Смеси сухие строительные на цементном вяжущем. Методы испытаний (Дата окончания действия: 01 июля 2019) "
Имеется ГОСТ Р 58277-2018 "Смеси сухие строительные на цементном вяжущем. Методы испытаний" (4 ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ, Дата введения 2019-07-01)
Мне какую методику испытаний указывать в области старую (ГОСТ 31356) или новую (ГОСТ Р 58277)?
Большое спасибо.

[texadmin]

Какая в области ту и пишите, если не было разъяснения об эквивалентности.

[Sokolov]

Какая в области ту и пишите,

Нету еще области я только подаю на аккредитацию

[texadmin]

Однозначно новую, далее у Вас будет протокол, в протоколе методика и измеряемый показатель. Ориентируйтесь на измеряемый показатель, какая Вам подходит методика под Ваши требования.
Например влажность воздуха, кому то нужен диапазон 1-99%, а кто то осушенные газы измеряет что бы была точка росы -60 гр. Параметр один а принцип измерения может быть разный.

[Sokolov]

Вот нашел https://fsa.gov.ru/feedback/faq/8398/
А если кратко то
Аккредитованное лицо вправе проводить ...измерения в соответствии с ранее действующими версиями документов в области стандартизации,..в том числе правил отбора образцов (проб), содержащихся в Перечне под соответствующий технический регламент Союза, включенными в утвержденную область аккредитации, которые прекратили свое действие на территории Российской Федерации и не были заменены на иные правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов (проб), но продолжают действовать на территории других государств – членов Союза. При этом основания, случаи и процедуры использования ранее действующих версий таких документов должны быть отражены в системе менеджмента аккредитованного лица и должны соблюдаться.

[texadmin]

17025-2019 7.1.2 Лаборатория должна информировать заказчика, когда метод, запрашиваемый заказчиком, является неприменимым или устаревшим.
Измерение можно проводить по любым методам (у нас наверное корректнее методика называть), даже статьям из журналов (рекомендация по составлению области), лишь бы метод был в области, был применим к объекту, устраивало заказчика.

[nastya_dm]

Коллеги, прошу Вас поделиться опытом.
Как поступить в таком случае, если старая методика есть в области аккредитации, но ее отменили, либо в ней уменьшают количество объектов на которые она распространялась, но в нашей области пока есть все старые объекты.
Вопрос, как быть в случаях если:
1. Методика есть в перечне поддерживающих документов в ТР ТС, мы ее из области не убираем, но дополнительно расширявшемся на новые и информируем при необходимости заказчиков. Верно?
2. НД используется в госконтроле (например, МВИ МН 2146-2004) так как есть требование контрольных органов определить показатель таким образом и их не интересует, что нет прямой методики определения данного показателя. Но методика отменена, как быть в таком случаи? Вы встречали подобное в практике?
3. Есть стандартная методика в ней 3 объекта (например, ПНДФ12.16.1—10), выходит новая редакция (как всегда забыли написать что взамен) и в ней остается 2 объекта (особенно часто такое встречается в СанПин). В нашей области старая методика и все 3 объекта, но работать мы по ней не можем. Как в таком случае поступить?

[cordek]

1. Верно.
2. Используете как и в первом случае, при согласии заказчика.
3. Используете как и в первом случае, при согласии заказчика.

[ответ из группы ВК]

и в протоколе испытаний указывать актуализированный НД указав "взамен"
Это Разъяснение Росаккредитации об актуализации областей аккредитации испытательных лабораторий (центров), применяющих ПНД Ф от 04.12.2017
Это правило касается если у вас методики- ПНДФ: Аккредитованное лицо вправе проводить исследования (испытания) и измерения в соответствии с ПНД Ф, ранее включенными в утвержденную область аккредитации и не актуализированными. При этом основания, случаи и процедуры использования неактуальных версий ПНД Ф должны быть отражены в системе менеджмента аккредитованного лица и должны соблюдаться.

[texadmin]

Пользователи справочной системы «Техэксперт» неоднократно задают следующие вопросы:

— Можно ли применять отмененные ГОСТы?

— Можно ли применять ГОСТ, принятый, но не вступивший в действие?

— Если документ по стандартизации включен в доказательную базу технического регламента и к настоящему времени уже отменен — какой документ применять: отмененный или документ, который утвержден взамен?

— Можно ли пользоваться ГОСТ Р, который не издан в качестве официального печатного издания?

— Как быть, если известно, что ГОСТ Р утвержден взамен предыдущего, но не опубликован?

— Можно ли использовать при производстве продукции документы по стандартизации, не включенные в Перечень документов доказательной базы технических регламентов, например зарубежные стандарты, стандарты российских организаций, собственные технические условия?

Следует разобраться.

1. В первую очередь давайте вспомним, что национальные стандарты и другие документы по стандартизации являются не нормативными правовыми актами, а документами добровольного применения. Поэтому, несмотря на то что процедуры подготовки, утверждения, опубликования, вступления в действие, отмены документов по стандартизации (например, см. ПР 50.1.074-2004 «Подготовка проектов национальных стандартов Российской Федерации и проектов изменений к ним к утверждению, регистрации и опубликованию. Внесение правок в стандарты и подготовка документов для их отмены») внешне похожи на аналогичные процедуры с нормативными правовыми актами, по своей юридической природе они носят совершенно иной характер.

Рассмотрим это на примере национальных стандартов.

Примечание:

В данном материале речь не идет об особенностях применения стандартов в области обороны и безопасности, указанных в статье 5 Федерального закона «О техническом регулировании» (N 184-ФЗ от 27.12.2002).

1) Разработчик национального стандарта разрабатывает проект его содержания, проводит публичные обсуждения и представляет проект стандарта на экспертизу в соответствующий технический комитет.

Технический комитет проводит экспертизу проекта и в случае положительного решения представляет проект стандарта на утверждение в Росстандарт. Что означает положительное решение по экспертизе технического комитета? Это означает, что с содержащимися в стандарте требованиями, правилами и характеристиками согласны авторитетные эксперты в данной области — члены технического комитета и, кроме того, данный стандарт обсужден предварительно с профессиональным сообществом.

2) Затем проект национального стандарта направляется в национальный орган по стандартизации РФ, т. е. Федеральное агентство по техническому регулированию, стандартизации и метрологии (Росстандарт), для утверждения.

В процессе утверждения подразделениями Росстандарта и подведомственными Росстандарту учреждениями проводится проверка:

— выполнения установленных процедур подготовки и обсуждения проекта стандарта, комплектации сопроводительной документации^;

— соответствия требований стандарта положениям технических регламентов, действующему законодательству.

Наконец проводится издательское редактирование текста стандарта.

В случае положительного заключения проект стандарта утверждается приказом Росстандарта. В приказе Росстандарта, утверждающем данный национальный стандарт, также содержится указание, с какого момента он вводится в действие (в ПР 50.1.074-2004 рекомендовано не менее чем через 9 мес.) и взамен какого стандарта он принят. А предыдущий стандарт в свою очередь отменяется.

Итак, что означает утверждение национального стандарта приказом Росстандарта? Это значит, что стандарт прошел экспертизу авторитетных экспертов, обсуждение с профессиональным сообществом, проверку на соответствие техническим регламентам и действующему законодательству, отредактирован и рекомендован для применения предприятиями соответствующей отрасли.

Почему рекомендован? Потому что он добровольного применения. А что тогда означает дата его введения в действие? По существу это ничего не значит. Это, с нашей точки зрения, анахронизм советских времен, когда ГОСТ вводился как обязательный документ. Тогда это имело значение, поскольку давало время предприятиям подготовиться к применению принятого стандарта.

Таким образом, вступление в действие национального стандарта, а также его отмена имеют совершенно другое значение по сравнению с вступлением в силу или отменой нормативных правовых актов.

Поясним это на примерах.

2. Можно ли применять национальный стандарт до «вступления его в действие»?

Новый стандарт, как правило, основывается на современном уровне развития технологий, требований к качеству продукции и требований безопасности. Применение его может дать предприятиям конкурентное преимущество на рынке. Поэтому предприятие само решает, когда его применять.

3. Можно ли применять национальный стандарт, который официально не опубликован?

Если вы знаете, что стандарт утвержден, если получили его текст, например от разработчика, технического комитета, из другого источника, и при этом вы уверены в достоверности текста, то что мешает его применять? Но решение о применении или неприменении принимает само предприятие.

4. Обязательно ли наличие на предприятии только официальных изданий ГОСТов, или можно пользоваться текстами стандартов, содержащимися в электронных справочных системах?

Нигде в нормативных правовых актах не содержится требования обязательного наличия на предприятии официальных изданий ГОСТов. Более того, в соответствии с п.6 Порядка, утвержденного Приказом Минпромторга России от 27.05.2016 N 1730, установлен свободный доступ к документам национальной системы стандартизации, размещенным на официальном сайте Росстандарта в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет». Таким образом, официальные издания могут быть «на столе» в любой момент у любого пользователя сети Интернет. Электронные справочные системы дают возможность работать с текстами ГОСТов (в системе «Техэксперт» благодаря 3-кратной сверке они достоверны, а для пущей уверенности пользователя в системы «Техэксперт» включены и скан-копии официальных изданий ГОСТов), но главное — они дают возможность воспользоваться следующими сервисами:

— актуализированные, проверенные редакции документов^;

— ссылки^;

— комментарии, консультации^;

— единое поисковое пространство^;

— аналитические сервисы: сравнение ГОСТов, история стандартов и т. д.

Итак, электронно-справочными системами можно смело пользоваться в полной мере, но следует выбрать ту, которой вы больше доверяете и которая вам больше нравится.

5. Можно ли пользоваться отмененным ГОСТом?

В определенных случаях — да. Здесь несколько ситуаций.

а) Предприятие поставляет продукцию по контракту, а требования к продукции установлены в соответствии с ГОСТами, указанными в приложении к контракту. За время выполнения контракта некоторые стандарты отменены, взамен них появились новые. Какими ГОСТами руководствоваться предприятию?

В данном случае предприятие должно, выполняя контракт, изготавливать продукцию по «отмененным» ГОСТам, а заказчик не вправе требовать применения новых стандартов, разве что по соглашению сторон.

Ссылка контракта на документы по стандартизации — это тот случай, когда документы добровольного применения становятся обязательными для производителя, но, естественно, в рамках данного контракта.

б) Предприятие выпускает продукцию по отмененному ГОСТу, и у этой продукции есть потребитель, а требования даже отмененного ГОСТа не противоречат техническому регламенту в данной области или соответствующего технического регламента еще не существует. Такая ситуация возможна. Опять же решение принимает предприятие.

В продолжение вышесказанного следующий важный вопрос.

6. Если документ по стандартизации включен в доказательную базу технического регламента и к настоящему времени уже отменен — какой документ применять: отмененный или документ, который утвержден взамен?

Эта дилемма встречается сплошь и рядом и не только в России.

Ситуация 1

Документы по стандартизации включены в доказательную базу технического регламента для применения на обязательной основе. В течение какого-то времени взамен них приняты новые. Какими, новыми или предыдущими, пользоваться?

Ответ: пользоваться теми документами, которые непосредственно включены в перечень документов доказательной базы технического регламента применение которых на обязательной основе обеспечивает соблюдение требований этого технического регламента. Примером может являться Технический регламент о безопасности зданий и сооружений (ФЗ N 384-ФЗ от 30.12.2009).

Во исполнение Технического регламента принято Постановление Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521, утверждающее «Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».

Таким образом, ссылки из нормативных правовых актов на документы добровольного применения делают применение данных документов обязательным в тех пределах, которые указаны в нормативном правовом акте.

Ситуация 2

Во исполнение Технического регламента РФ «О требованиях пожарной безопасности» (ФЗ N 123-ФЗ от 22.07.2008) в качестве доказательной базы приняты:

— распоряжение Правительства РФ N 304-р от 10.03.2009, утверждающее «Перечень национальных стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения Федерального закона „Технический регламент о требованиях пожарной безопасности“ и осуществления оценки соответствия»

и

— приказ Росстандарта N 474 от 16.04.2014, утверждающий «Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ „Технический регламент о требованиях пожарной безопасности“».

Приказом Росстандарта утвержден перечень документов по стандартизации в качестве доказательной базы, применяемой на добровольной основе. В течение какого-то времени, документы включенные в перечень могут быть отменены и заменены новыми. Вопрос: новыми или отмененными в таком случае пользоваться? Ответ содержится в самом приказе, в примечании к перечню: «Примечание — При пользовании настоящим Перечнем целесообразно проверить действие включенных в него стандартов и сводов правил. Если указанный в перечне документ заменен (изменен), то следует руководствоваться действующей редакцией документа. Если документ отменен без замены, то руководствоваться им не следует».

К этому примечанию следует сделать следующее дополнение:

Пользователь систем «Техэксперт» всегда легко может проверить, какие из документов перечней (или вообще любые упомянутые где-либо документы) действуют или отменены, поскольку в системе «Техэксперт» все ссылки на отмененные документы отображены другим цветом. Тут же по ссылке пользователь может перейти на новый документ, принятый взамен.

А как быть с Перечнем документов по методам испытаний, утвержденным распоряжением Правительства РФ N 304-р, ведь в нем к настоящему моменту несколько отмененных документов? Какие применять: отменные или принятые взамен документы?

Здесь однозначного ответа нет.

Наше мнение — как раз отмененными документами в данном случае пользоваться можно, поскольку они прямо указаны в распоряжении Правительства РФ, а относительно новых — требуется разъяснение Правительства РФ.

Кроме того, из названия перечня следует, что для применения и исполнения технического регламента необходимы не полные тексты стандартов, а только содержащиеся в них правила и методы исследований (испытаний) и измерений.

В отмененном стандарте может содержаться не утративший актуальности метод. Поэтому включение отмененных стандартов в перечень не является грубым нарушением. Необходимый метод может также содержаться и в стандарте, не включенном в перечень. При использовании такого стандарта придется или самостоятельно доказывать наличие в нем одного из необходимых методов, или обращаться в Правительство РФ за разъяснениями.

Ситуация 3

Как быть с применением документов по стандартизации, входящих в доказательную базу технических регламентов Таможенного союза? Напомним, что Перечень документов, входящих в доказательную базу технических регламентов Таможенного союза и применяемых на добровольной основе, утверждается решением Евразийской экономической комиссии.

В перечнях, утверждаемых Евразийской экономической комиссией, встречаются ГОСТы (напомним, что ГОСТ — это межгосударственный стандарт стран СНГ), применение которых прекращено на территории РФ, в связи с утверждением и введением в действие национального стандарта (ГОСТ Р). Вопрос: в данном случае приоритет у какого документа: «отмененного» ГОСТ или «действующего» ГОСТ Р?

По нашему мнению, юридическая сила решений, принимаемых Евразийской экономической комиссией, несомненно выше решений Росстандарта, поэтому приоритет использования в качестве доказательной базы — за ГОСТом, несмотря на то, что его действие в России прекращено.

Как быть, если в перечне, утвержденном Евразийской экономической комиссией, оказался «отмененный» ГОСТ, замененный на новый документ?

Наше мнение — как и в ситуации 2, использовать «отмененный» ГОСТ можно.

Ситуация 4

Еще ситуация, которая может поставить в тупик: ГОСТ включен в перечень документов к ТР ТС, а в России действует аналогичный ГОСТ Р, более передовой, чем ГОСТ. Уже после утверждения перечня к ТР ТС передовой ГОСТ Р был принят в качестве межгосударственного стандарта. Этот межгосударственный стандарт принимается взамен ГОСТ, включенного в перечень к ТР ТС, а также вводится в действие на территории РФ с отменой ГОСТ Р.

Чем пользоваться в этой ситуации — недействующим ГОСТ, включенным в перечень к ТР ТС, или новым ГОСТ, введенным в действие в России? Можно ли применять недействующий ГОСТ Р?

Наше мнение — нужно применять ГОСТ из перечня, если мы хотим выполнить требования технического регламента, но не хотим брать на себя бремя доказывания соответствия этим требованиям. Если мы хотим использовать передовые методы и технологии, мы можем применять новый ГОСТ в той части, требования которой не ниже, чем в старом ГОСТ.

Но при этом мы должны доказать, что требования нового ГОСТ действительно не ниже, чем в старом. Если мы не хотим заниматься подобными доказательствами, мы можем использовать новый ГОСТ, но проверять продукцию на соответствие требованиям старого.

Ситуация 5

И последняя ситуация, вызывающая больше всего вопросов: как быть, если ГОСТ, включенный в перечень к ТР ТС, не введен в действие на территории РФ?

Здесь ситуация схожа с ситуацией 3. Юридическая сила решений, принимаемых Евразийской экономической комиссией, несомненно выше решений Росстандарта. Поэтому наше мнение здесь однозначное — можно и нужно пользоваться межгосударственным стандартом, включенным в перечень к ТР ТС, независимо от того, введен он в действие на территории РФ или нет.

Примечание:

Во всех ситуациях, когда появляется дилемма — применить отмененный или новый документ, — требуется анализ сравнения содержания того и другого документа. Если новый документ не содержит принципиальных отличий от предыдущего, то, собственно говоря, проблемы и нет. Выполнение условий одного документа означает выполнение требований и другого документа. А вот если документы содержат существенные отличия, тогда принципиальное значение имеет, какой документ прямо указан в перечне документов доказательной базы технических регламентов. Применение нового документа, принятого взамен, но прямо не указанного в перечне, может означать, что выпуск продукции осуществляется на основе документов по стандартизации, не включенных в доказательную базу технических регламентов (см. п.7).

Пользователям системы «Техэксперт» для сравнения отмененных и новых документов может быть рекомендован сервис: «Сравнение норм и стандартов». По многим важным документам в системах «Техэксперт» содержится уже выполненный экспертами результат содержательного сравнения отмененных и новых документов, принятых взамен. Пользователю остается принять решение: насколько существенны различия применительно к его профессиональной деятельности и специфике его продукции.

7. Можно ли использовать при производстве продукции документы по стандартизации, не включенные в перечень документов доказательной базы технического регламента, например зарубежные стандарты, стандарты российских организаций, собственные ТУ?

Поскольку документы по стандартизации являются документами добровольного применения, то производитель вправе сам решать, какие документы применять для выпуска своей продукции: включенные в доказательную базу технического регламента или не включенные. Требования технического регламента производитель выполнить обязан независимо от этого, поэтому, в случае использования документов, не включенных в доказательную базу, он должен самостоятельно доказать соответствие его продукции требованиям технических регламентов. Но доказать кому?

Во-первых, проверить самостоятельно соответствие продукции техническим регламентам, используя достоверные методы испытаний, и декларировать соответствие (выпустить декларацию соответствия).

Во-вторых, в случае обязательной или добровольной сертификации доказать органу по сертификации.

В-третьих, при наличии нареканий на продукцию — органу надзора (например, органу надзора за рынком — Роспотребнадзору).

В-четвертых, в случае если при использовании продукции нанесен вред людям, ущерб окружающей среде, придется доказывать соответствие продукции требованиям технических регламентов уже правоохранительным органам.

8. Ответственность производителя в случае несоответствия продукции публично заявленному стандарту.

Если при производстве продукции, производитель указывает, что его продукция соответствует определенному стандарту, использует обозначение стандарта в маркировке, документации, то есть публично заявляет о соответствии своей продукции определенному стандарту, то в таком случае применение заявленного стандарта является обязательным для изготовителя. Если по факту выяснится что продукция не соответствует заявленному стандарту, статьей 34 Федерального закона N 162-ФЗ предусмотрена ответственность, вплоть до уголовной в соответствии с законодательством РФ.

Консорциум "Кодекс

[Nea1]

Добрый день! А как поступить при подаче заявления на аккредитацию и при оформлении области если одновременно действуют два госта, новый и старый (до 06.21), новый эквивалентен с правом досрочного применения? Оба связаны с тр тс, но продукции по новому еще нет и появится не скоро. Может кто нибудь подсказать? На два подавать или на выбор? Можно ли только на старую, но действующую версию?

[texadmin]

Дело Ваше, но я бы подал на расширение, старый оставил (сократится можно практический в любой момент).
Учтите сейчас ПК перенесли 6-12 месяцев, а расширение проходит без переноса.

[cordek]

Если ГОСТы в части методов идентичные, то включать в область можно оба ГОСТа.

[julia_b]

https://fsa.gov.ru/press-center/info/8957/?print=Y

[texadmin]

Разъяснение Росаккредитации о возможности применения национальных и межгосударственных документов в области стандартизации, разработанных на основе (взамен) действующих
В связи с поступающими обращениями аккредитованных лиц, заявителей и иных заинтересованных лиц, связанными с оформлением области аккредитации испытательных лабораторий (центров), применяющих документы, устанавливающие правила и методы исследований (испытаний), измерений (межгосударственные и национальные стандарты, СанПиНы, ПНД Ф, МУК, МР и др.) (далее — нормативные документы), Росаккредитация информирует о следующем.

1. В случае указания в преамбуле новой версии нормативного документа сведений о его введении взамен ранее действующей версии и при условии отсутствия необходимости в дополнительном оснащении испытательных лабораторий (центров) испытательным оборудованием и средствами измерений, повышении квалификации работников, допускается проведение аккредитованными лабораториями (центрами) исследований (испытаний) и измерений по актуальным (новым) версиям нормативных документов без расширения области аккредитации, при условии их внедрения в деятельность аккредитованного лица в соответствии с требованиями системы менеджмента и ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий», если иное не определено решением рабочей группы по вопросам принятия решений о возможности применения национальных и межгосударственных документов в области стандартизации, разработанных на основе (взамен) ранее действующих, для обеспечения деятельности Росаккредитации по аккредитации и подтверждению компетентности аккредитованных лиц.

Соответствие реализации порядка проведения исследований (испытаний), измерений требованиям указанных выше нормативных документов оценивается при подтверждении компетентности испытательной лаборатории (центра) в соответствии со статьей 24 Федерального закона от 28.12.2013 № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации».

Обращаем внимание, что к заявлению о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица согласно приказу Минэкономразвития России от 23.05.2014 № 288 «Об утверждении форм заявления об аккредитации, заявления о расширении области аккредитации, заявления о сокращении области аккредитации, заявления о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица, заявления о внесении изменений в сведения реестра аккредитованных лиц, заявления о выдаче аттестата аккредитации на бумажном носителе, заявления о выдаче дубликата аттестата аккредитации, заявления о прекращении действия аккредитации» прикладывается актуализированная область аккредитации.

2. Аккредитованное лицо вправе проводить исследования (испытания) и измерения в соответствии с ранее действующими версиями нормативных документов, включенных в утвержденную область аккредитации. При этом основания, случаи и процедуры использования ранее действующих версий таких нормативных документов должны быть отражены в системе менеджмента аккредитованного лица и должны соблюдаться.

3. В области аккредитации испытательной лаборатории (центра) указание года издания нормативных документов не является обязательным.

4. В выдаваемых испытательной лабораторией (центром) протоколах исследований (испытаний) и измерений или иных итоговых документах о результатах исследований (испытаний) и измерений должна указываться используемая при таких исследованиях (испытаниях) и измерениях версия нормативного документа с полным наименованием и реквизитами (номером, годом).

17 мая 2018

[Новости]

разъяснения по эквивалетности нормативных документов.pdf

(510.98 КБ) 420 скачиваний

[texadmin]

Министерство экономического развития Российской Федерации
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО АККРЕДИТАЦИИ
ПИСЬМО
от 4 марта 2021 года N 4513/03-МЗ
О применении нормативных и методических документов
На основании пункта 6.3 Положения о Федеральной службе по аккредитации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 17 октября 2011 г. N 845, в соответствии с письмами Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 12 февраля 2021 г. N 02/2769-2021-23 и от 25 февраля 2021 г. N 02/3687-2021-23 применение нормативных и методических документов согласно приложению к настоящему письму при подтверждении соответствия продукции (работ, услуг) может осуществляться без дополнительного оснащения испытательным оборудованием и средствами измерений, без повышения квалификации работников, без внесения изменений в процедуры и без расширения области аккредитации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы по оценке соответствия.

[Гость]

Здравствуйте коллеги. Помогите пожалуйста разобраться. С 1.07.2021 вступает в силу новый ГОСТ на дист.воду, если он будет ВЗАМЕН, то мы его просто верифицируем и будем работать, а в ОА стоит старый ГОСТ. Как выдавать протоколы заказчику на соответствие дист.воды? По старому ГОСТУ до ближайшего ПК?

[vad7935]

Здравствуйте коллеги! При проведении ПК эксперт по аккредитации и технический эксперт в одном лице настоял на том чтобы в области аккредитации испытательной лаборатории в столбце "Документы, устанавливающие правила и методы исследований (испытаний), измерений" были прописаны пункты ГОСТа. В новой редакции ГОСТа, действующего с 01.10.2021, пункты не соответствуют отмененной редакции ГОСТа.
Как нам поступить в этом случае? Можем ли мы работать по действующей методике и если нет, то что нам в этом случае необходимо сделать?

[Евгений Школин]

vad7935, Добрый день. А какой именно стандарт и как он прописан в у вас в области?

[vad7935]

ГОСТ 5640, у нас в области ГОСТ 5640, п.1, п.2.1-2.7