Если вступил в силу новый ГОСТ

[texadmin]

Я думаю для эксперта это будет вне области без разъяснений, надо бы в РА написать, на всякий. И сопоставлять ГОСТ пункт=ГОСТ пункт, а пока работать по старому.

[cordek]

ГОСТ 5640, у нас в области ГОСТ 5640, п.1, п.2.1-2.7

Делаете верификацию нового ГОСТа, и работаете, А на актуализации при ПК поменяте пункты.

[igor_ivanov]

1. В случае изменения шифра и/или года издания ПНД Ф и указания в преамбуле новой версии документа сведений о его введении взамен ранее действующей версии допускается проведение аккредитованным лицом исследований (испытаний) и измерений по актуальным (новым) версиям ПНД Ф при условии их внедрения в деятельность аккредитованного лица в соответствии с требованиями системы менеджмента и ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009.

То есть, даже если нет Разъяснения об эквивалентности методик, проводить измерения по новой методике можно без расширения ОА?

2. Аккредитованное лицо вправе проводить исследования (испытания) и измерения в соответствии с ПНД Ф, ранее включенными в утвержденную область аккредитации и не актуализированными. При этом основания, случаи и процедуры использования неактуальных версий ПНД Ф должны быть отражены в системе менеджмента аккредитованного лица и должны соблюдаться.

То есть, если методика Y была введена взамен методики X, работать по методике X всё-равно можно?

[texadmin]

нет Разъяснения об эквивалентности методик

В методике должно быть слово взамен

работать по методике X всё-равно можно

Работать можно по методике которая в области аккредитации, никто вам не запрещает аккредитоваться на методику 60 го года. Если методика устаревшая необходимо проинформировать заказчика.

[igor_ivanov]

Имеется методика ФР.1.31.2013.13993 (ПНД Ф 14.1:2:4.139-98), введённая в действие в 2010 году. В 2021 году взамен данной методики была введена в действие ФР.1.31.2021.39093 (ПНД Ф 14.1:2:4.139-98). В Техэксперте у методики от 2010 года статус «недействующая», у методики от 2020 года статус «действующая». Во ФГИС у обоих методик статус «действующая».
Вопросы:
1) Методика от 2010 года действующая или нет?
2) Можно ли работать по методике 2020 года без расширения ОА, если Разъяснение об эквивалентности методик а) отсутствует, б) имеется?

[texadmin]

В Техэксперте у методики от 2010 года статус «недействующая»

В чём вопрос?

2) Можно ли работать по методике 2020 года без расширения ОА

В методике есть предложение взамен ФР.1.31.2013.13993, если есть, анализируйте, внедряйте и работайте, но я бы не стал, работал бы по старой если возможно, до расширения.

[igor_ivanov]

В методике есть предложение взамен ФР.1.31.2013.13993, если есть, анализируйте, внедряйте и работайте, но я бы не стал, работал бы по старой если возможно, до расширения.

В Вашей практике было такое, что Вы работали по старой методике, эксперт на ПК это замечал, но не регистрировал это в качестве несоответствия?

[texadmin]

А что в этом такого если заказчик не против, от этого она не хуже, не лучше. Другое дело кому эти результаты нужны, может быть нужны именно по новой.

[igor_ivanov]

А что в этом такого если заказчик не против, от этого она не хуже, не лучше.

Вопрос в законности. Если заказчик не против, но действие незаконно, на ПК это может вскрыться.

[texadmin]

То что в области, можете делать смело.

[Муртаз]

igor_ivanov, в чем-же

действие незаконно

если МВИ у Вас в ОА и Заказчику нужны результаты именно по ней а не по новой МВИ... скорей может возникнуть вопрос при ПК вскроется они не идентичны

[Alena_pos94]

Коллеги, здравствуйте!

Возник такой вопрос в процессе работы: являемся ИЛ, в области аккредитации у нас заявлены неактуализированные методики измерения РД разработки Гидрохимического института. Для примера, РД 52.24.395-2007 Методика измерения общей жесткости воды. Есть актуальная версия данной методики 2017 г. - РД 52.24.395-2017. Вопрос в следующем, можем ли мы работать по неактуализированным методикам типа РД 52.24.395-2007? Судя по разъяснению Росаккредитации от 17.05.2018 г. мы можем использовать ранее действующие версии методик. Кроме того, в ФИФ "Аршин" статус РД 52.24.395-2007 "действует". Поясню, что к Росгидрометру наша ИЛ не относится.

Но возникла проблема на стадии аттестации испытательного оборудования, поскольку ЦСМ отказывается аттестовывать ИО по устаревшим методикам (т.е. по РД 52.24.395-2007).

Возможно, кто-то сталкивался с подобной проблемой. Будем благодарны за консультацию!

[Муртаз]

Alena_pos94, с ЦСМ попробуйте поступить таким образом... при аттестации укажите обе методики... по показателям там все равно все одинаковое... должно пройти... у меня сушильный шкаф используется в двух абсолютно разных методиках... все аттестовано и не раз...

[Гость]

Alena_pos94, с ЦСМ попробуйте поступить таким образом... при аттестации укажите обе методики... по показателям там все равно все одинаковое... должно пройти... у меня сушильный шкаф используется в двух абсолютно разных методиках... все аттестовано и не раз...

ЦСМ отказывается в принципе писать устаревшие методики в протоколе аттестации. К тому же, если мы добавим новые версии методик, придется проводить первичную аттестацию...

[texadmin]

Действует, и Актуализация разные вещи. Актуализация внесение изменений которые произошли.

[Lidiya]

Добрый день.
Может немного не в тему вопрос, но подскажите, пожалуйста, как быть в такой ситуации?

Есть стандарт ГОСТ ISO 8185-2012. В нем есть такой пункт:
"56.12.2 Трубки подачи с коннекторами, подсоединенные к увлажнителям, не должны перекручиваться, закупориваться, давать течь.
Соответствие требованию проверяют осмотром и испытанием в соответствии с 56.12.3 ISO 10651-1".

Стандарт ISO 10651-1 уже заменен другим стандартом (80601-2-12), при этом испытания, подобного испытанию по 10651-1 в нем нет.
Что делать? Не проводить испытания? Или проводить по старому стандарту? Для этого нужно делать какую-то свою методику или можно пользоваться неактуальным стандартом?
Или пытаться закрыть это измененными испытаниями по стандарту 80601-2-12?

[cordek]

Стандарт ISO 10651-1 уже заменен другим стандартом (80601-2-12), при этом испытания, подобного испытанию по 10651-1 в нем нет.
Что делать? Не проводить испытания? Или проводить по старому стандарту? Для этого нужно делать какую-то свою методику или можно пользоваться неактуальным стандартом?

Можете пользоваться старым стандартом, если именно в нем находится нужная вам методика.

Другое дело, что обычно так огульно не заменяют, возможно в новом стандарте все же есть нужная вам методика?

[Lidiya]

Другое дело, что обычно так огульно не заменяют, возможно в новом стандарте все же есть нужная вам методика?

Если постараться, то с данной частью оборудования можно найти методику, но она отличается кардинально. Изменены условия проведения испытаний, характеристики, метод. Также пункты и наименования изменены. Поэтому пока сложно представить, как объяснить, что это именно та методика, которая заменила предыдущую. Но не исключаю того, что это можно сделать.

[Павел КА]

Добрый день! Знающие люди, подскажите, 01.07.2022 г. вступил в действие ГОСТ 8581-2021 (Взамен ГОСТ 8581-78 изм. 1-11).

В новой редакции, для моторного масла для автотракторных дизелей М-10ДМ, параметр «Вязкость кинематическая при 100оС, мм2/с» нормируется в диапазоне 11,4-11,5 при этом в старой редакции он нормировался как не менее 11,4. Погрешность метода определения показателя составляет 0,65%, что больше самого диапазона 11,4-11,5.

В общем, производить М-10ДМ теперь по сути не возможно по новому стандарту. Вопрос, можно-ли по прежнему производит М10ДМ по ГОСТ 8581-78 изм. 1-11? Буду очень признателен!!!

[cordek]

Старый ГОСТ 8581-78 включен в Перечень международных и региональных (межгосударственных) стандартов, а в случае их отсутствия - национальных (государственных) стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза "О требованиях к смазочным материалам, маслам и специальным жидкостям" (ТР ТС 030/2012), утвержденный Решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 02.10.2012 N 180. Значит его также можно применять для целей подтверждения соответствия.

[_Игорь_]

Значит его также можно применять для целей подтверждения соответствия.

Действительно, пока стандарт а перечне, его можно применять для подтверждения соответствия требованиям ТР ТС.
Но вопрос то был:

можно-ли по прежнему производит М10ДМ по ГОСТ 8581-78 изм. 1-11?

А это несколько другое.
Подтверждать соответствие уже выпущенного ранее или если орган укажет его в заявке на испытания, да и Таможенный союз - это не только Россия, кто и когда введет на своей территории новый стандарт в качестве национального и другое дело производить.

Погрешность метода определения показателя составляет 0,65%, что больше самого диапазона 11,4-11,5.

Хочется сказать словами классика: "Обоснуй....!" (С).

[Вика_Химик]

Погрешность метода определения показателя составляет 0,65%, что больше самого диапазона 11,4-11,5.

Причем здесь погрешность и диапазон?
Если результат 11,4 получился с учетом погрешности имеем 11,4+/- 0,1 (получается 0,07 округляем до соответствующих единиц) или 11,5 +/- 0,1 как-то так.

[_Игорь_]

Причем здесь погрешность и диапазон?

Вы это у меня спрашиваете?
Я ведь просил обосновать это высказывание Павел КА.

[Вика_Химик]

_Игорь_, нет у Павла

[Luna]

Добрый день! Я по поводу замены в Области аккредитации тяжести и напряженности. Ранее ее делали по Пр.33н . Затем заменили в соответствии с Разъяснением 11 на МИ ТТП.:ИНТ-16.01-2018 . Без всяких дополнительных обучений и пр. У на в 2020 г. был ПК и мы должны были заменить Пр.33н на Методику, но не получилось, не было документов на внедрение. Вычеркнули у нас из ОА тяжесть и напряженность и мы теперь не можем проводить СОУТ. Потом был какой-то документ, что эксперты не имели права вычеркивать Пр.33 н.
Может кто-то в курсе? Вроде как надо было писать письмо в РА о возвращении Пр.33н в ОА.
Пожалуйста, подскажите, у нас завал, СОУТ нельзя делать

[neonm10]

Здравствуйте всем! Все-таки мы не поняли как правильно. Если вышла новая методика взамен устаревшей и мы ее успешно верифицировали, но она не включена в ОА (там указана старая), можем ли мы указывать ее в протоколах?

[cordek]

Если вышла новая методика взамен устаревшей и мы ее успешно верифицировали, но она не включена в ОА (там указана старая), можем ли мы указывать ее в протоколах?

Если это ГОСТ и действительно вышел взамен.

[_Игорь_]

можем ли мы указывать ее в протоколах?

Если это ГОСТ и действительно вышел взамен.

Если бы было все так просто, то не было бы на сайте Росаккредитации в разделе "Документы" разъяснений по вопросам применения стандартов.
А так запросто можно схлопотать работу не в ОА.