Если вступил в силу новый ГОСТ

[texadmin]

Я думаю для эксперта это будет вне области без разъяснений, надо бы в РА написать, на всякий. И сопоставлять ГОСТ пункт=ГОСТ пункт, а пока работать по старому.

[cordek]

ГОСТ 5640, у нас в области ГОСТ 5640, п.1, п.2.1-2.7

Делаете верификацию нового ГОСТа, и работаете, А на актуализации при ПК поменяте пункты.

[igor_ivanov]

1. В случае изменения шифра и/или года издания ПНД Ф и указания в преамбуле новой версии документа сведений о его введении взамен ранее действующей версии допускается проведение аккредитованным лицом исследований (испытаний) и измерений по актуальным (новым) версиям ПНД Ф при условии их внедрения в деятельность аккредитованного лица в соответствии с требованиями системы менеджмента и ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009.

То есть, даже если нет Разъяснения об эквивалентности методик, проводить измерения по новой методике можно без расширения ОА?

2. Аккредитованное лицо вправе проводить исследования (испытания) и измерения в соответствии с ПНД Ф, ранее включенными в утвержденную область аккредитации и не актуализированными. При этом основания, случаи и процедуры использования неактуальных версий ПНД Ф должны быть отражены в системе менеджмента аккредитованного лица и должны соблюдаться.

То есть, если методика Y была введена взамен методики X, работать по методике X всё-равно можно?

[texadmin]

нет Разъяснения об эквивалентности методик

В методике должно быть слово взамен

работать по методике X всё-равно можно

Работать можно по методике которая в области аккредитации, никто вам не запрещает аккредитоваться на методику 60 го года. Если методика устаревшая необходимо проинформировать заказчика.

[igor_ivanov]

Имеется методика ФР.1.31.2013.13993 (ПНД Ф 14.1:2:4.139-98), введённая в действие в 2010 году. В 2021 году взамен данной методики была введена в действие ФР.1.31.2021.39093 (ПНД Ф 14.1:2:4.139-98). В Техэксперте у методики от 2010 года статус «недействующая», у методики от 2020 года статус «действующая». Во ФГИС у обоих методик статус «действующая».
Вопросы:
1) Методика от 2010 года действующая или нет?
2) Можно ли работать по методике 2020 года без расширения ОА, если Разъяснение об эквивалентности методик а) отсутствует, б) имеется?

[texadmin]

В Техэксперте у методики от 2010 года статус «недействующая»

В чём вопрос?

2) Можно ли работать по методике 2020 года без расширения ОА

В методике есть предложение взамен ФР.1.31.2013.13993, если есть, анализируйте, внедряйте и работайте, но я бы не стал, работал бы по старой если возможно, до расширения.

[igor_ivanov]

В методике есть предложение взамен ФР.1.31.2013.13993, если есть, анализируйте, внедряйте и работайте, но я бы не стал, работал бы по старой если возможно, до расширения.

В Вашей практике было такое, что Вы работали по старой методике, эксперт на ПК это замечал, но не регистрировал это в качестве несоответствия?

[texadmin]

А что в этом такого если заказчик не против, от этого она не хуже, не лучше. Другое дело кому эти результаты нужны, может быть нужны именно по новой.

[igor_ivanov]

А что в этом такого если заказчик не против, от этого она не хуже, не лучше.

Вопрос в законности. Если заказчик не против, но действие незаконно, на ПК это может вскрыться.

[texadmin]

То что в области, можете делать смело.

[Муртаз]

igor_ivanov, в чем-же

действие незаконно

если МВИ у Вас в ОА и Заказчику нужны результаты именно по ней а не по новой МВИ... скорей может возникнуть вопрос при ПК вскроется они не идентичны

[Alena_pos94]

Коллеги, здравствуйте!

Возник такой вопрос в процессе работы: являемся ИЛ, в области аккредитации у нас заявлены неактуализированные методики измерения РД разработки Гидрохимического института. Для примера, РД 52.24.395-2007 Методика измерения общей жесткости воды. Есть актуальная версия данной методики 2017 г. - РД 52.24.395-2017. Вопрос в следующем, можем ли мы работать по неактуализированным методикам типа РД 52.24.395-2007? Судя по разъяснению Росаккредитации от 17.05.2018 г. мы можем использовать ранее действующие версии методик. Кроме того, в ФИФ "Аршин" статус РД 52.24.395-2007 "действует". Поясню, что к Росгидрометру наша ИЛ не относится.

Но возникла проблема на стадии аттестации испытательного оборудования, поскольку ЦСМ отказывается аттестовывать ИО по устаревшим методикам (т.е. по РД 52.24.395-2007).

Возможно, кто-то сталкивался с подобной проблемой. Будем благодарны за консультацию!

[Муртаз]

Alena_pos94, с ЦСМ попробуйте поступить таким образом... при аттестации укажите обе методики... по показателям там все равно все одинаковое... должно пройти... у меня сушильный шкаф используется в двух абсолютно разных методиках... все аттестовано и не раз...

[Гость]

Alena_pos94, с ЦСМ попробуйте поступить таким образом... при аттестации укажите обе методики... по показателям там все равно все одинаковое... должно пройти... у меня сушильный шкаф используется в двух абсолютно разных методиках... все аттестовано и не раз...

ЦСМ отказывается в принципе писать устаревшие методики в протоколе аттестации. К тому же, если мы добавим новые версии методик, придется проводить первичную аттестацию...

[texadmin]

Действует, и Актуализация разные вещи. Актуализация внесение изменений которые произошли.

[Lidiya]

Добрый день.
Может немного не в тему вопрос, но подскажите, пожалуйста, как быть в такой ситуации?

Есть стандарт ГОСТ ISO 8185-2012. В нем есть такой пункт:
"56.12.2 Трубки подачи с коннекторами, подсоединенные к увлажнителям, не должны перекручиваться, закупориваться, давать течь.
Соответствие требованию проверяют осмотром и испытанием в соответствии с 56.12.3 ISO 10651-1".

Стандарт ISO 10651-1 уже заменен другим стандартом (80601-2-12), при этом испытания, подобного испытанию по 10651-1 в нем нет.
Что делать? Не проводить испытания? Или проводить по старому стандарту? Для этого нужно делать какую-то свою методику или можно пользоваться неактуальным стандартом?
Или пытаться закрыть это измененными испытаниями по стандарту 80601-2-12?

[cordek]

Стандарт ISO 10651-1 уже заменен другим стандартом (80601-2-12), при этом испытания, подобного испытанию по 10651-1 в нем нет.
Что делать? Не проводить испытания? Или проводить по старому стандарту? Для этого нужно делать какую-то свою методику или можно пользоваться неактуальным стандартом?

Можете пользоваться старым стандартом, если именно в нем находится нужная вам методика.

Другое дело, что обычно так огульно не заменяют, возможно в новом стандарте все же есть нужная вам методика?

[Lidiya]

Другое дело, что обычно так огульно не заменяют, возможно в новом стандарте все же есть нужная вам методика?

Если постараться, то с данной частью оборудования можно найти методику, но она отличается кардинально. Изменены условия проведения испытаний, характеристики, метод. Также пункты и наименования изменены. Поэтому пока сложно представить, как объяснить, что это именно та методика, которая заменила предыдущую. Но не исключаю того, что это можно сделать.

[Павел КА]

Добрый день! Знающие люди, подскажите, 01.07.2022 г. вступил в действие ГОСТ 8581-2021 (Взамен ГОСТ 8581-78 изм. 1-11).

В новой редакции, для моторного масла для автотракторных дизелей М-10ДМ, параметр «Вязкость кинематическая при 100оС, мм2/с» нормируется в диапазоне 11,4-11,5 при этом в старой редакции он нормировался как не менее 11,4. Погрешность метода определения показателя составляет 0,65%, что больше самого диапазона 11,4-11,5.

В общем, производить М-10ДМ теперь по сути не возможно по новому стандарту. Вопрос, можно-ли по прежнему производит М10ДМ по ГОСТ 8581-78 изм. 1-11? Буду очень признателен!!!

[cordek]

Старый ГОСТ 8581-78 включен в Перечень международных и региональных (межгосударственных) стандартов, а в случае их отсутствия - национальных (государственных) стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза "О требованиях к смазочным материалам, маслам и специальным жидкостям" (ТР ТС 030/2012), утвержденный Решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 02.10.2012 N 180. Значит его также можно применять для целей подтверждения соответствия.

[_Игорь_]

Значит его также можно применять для целей подтверждения соответствия.

Действительно, пока стандарт а перечне, его можно применять для подтверждения соответствия требованиям ТР ТС.
Но вопрос то был:

можно-ли по прежнему производит М10ДМ по ГОСТ 8581-78 изм. 1-11?

А это несколько другое.
Подтверждать соответствие уже выпущенного ранее или если орган укажет его в заявке на испытания, да и Таможенный союз - это не только Россия, кто и когда введет на своей территории новый стандарт в качестве национального и другое дело производить.

Погрешность метода определения показателя составляет 0,65%, что больше самого диапазона 11,4-11,5.

Хочется сказать словами классика: "Обоснуй....!" (С).

[Вика_Химик]

Погрешность метода определения показателя составляет 0,65%, что больше самого диапазона 11,4-11,5.

Причем здесь погрешность и диапазон?
Если результат 11,4 получился с учетом погрешности имеем 11,4+/- 0,1 (получается 0,07 округляем до соответствующих единиц) или 11,5 +/- 0,1 как-то так.

[_Игорь_]

Причем здесь погрешность и диапазон?

Вы это у меня спрашиваете?
Я ведь просил обосновать это высказывание Павел КА.

[Вика_Химик]

_Игорь_, нет у Павла

[Luna]

Добрый день! Я по поводу замены в Области аккредитации тяжести и напряженности. Ранее ее делали по Пр.33н . Затем заменили в соответствии с Разъяснением 11 на МИ ТТП.:ИНТ-16.01-2018 . Без всяких дополнительных обучений и пр. У на в 2020 г. был ПК и мы должны были заменить Пр.33н на Методику, но не получилось, не было документов на внедрение. Вычеркнули у нас из ОА тяжесть и напряженность и мы теперь не можем проводить СОУТ. Потом был какой-то документ, что эксперты не имели права вычеркивать Пр.33 н.
Может кто-то в курсе? Вроде как надо было писать письмо в РА о возвращении Пр.33н в ОА.
Пожалуйста, подскажите, у нас завал, СОУТ нельзя делать

[neonm10]

Здравствуйте всем! Все-таки мы не поняли как правильно. Если вышла новая методика взамен устаревшей и мы ее успешно верифицировали, но она не включена в ОА (там указана старая), можем ли мы указывать ее в протоколах?

[cordek]

Если вышла новая методика взамен устаревшей и мы ее успешно верифицировали, но она не включена в ОА (там указана старая), можем ли мы указывать ее в протоколах?

Если это ГОСТ и действительно вышел взамен.

[_Игорь_]

можем ли мы указывать ее в протоколах?

Если это ГОСТ и действительно вышел взамен.

Если бы было все так просто, то не было бы на сайте Росаккредитации в разделе "Документы" разъяснений по вопросам применения стандартов.
А так запросто можно схлопотать работу не в ОА.

[Анна-7]

Если ПНД Ф вышла взамен старой, но изменились в ней диапозоны, нужно тогда данную методику подавать на расширение ОА?

[cordek]

Да, нужно расширяться на новый диапазон

[Donglar]

Добрый день, коллеги. Такой вопрос:
Приказом Росстандарта от 14 октября 2020 г. N 822-СТ взамен ГОСТа 12248-2010, подраздел 5.2, с 1 июня 2021 г. введен в действие ГОСТ 12248.2-2020 "Грунты. Определение характеристик прочности методом одноосного сжатия". В устаревшей версии ГОСТ 12248-2010, подраздел 5.2, а также в нашей области аккредитации указаны следующие определяемые характеристики:
 предел прочности на одноосное сжатие;
 модуль деформации;
 модуль упругости;
 коэффициент Пуассона.
В новой редакции ГОСТ 12248.2-2020, вышеприведенные характеристики были изъяты. В настоящий момент в соответствии с новым ГОСТ определяется только одна характеристика - сопротивление недренированному сдвигу.

Я написал письмо в ФСА на что получил ответ, что моё обращение передадут в Росстандарт на эквивалентность ГОСТов. Также в ответе ФСА была такая информация:
В случае признания ГОСТ 12248.2-2020 эквивалентным по отношению к ГОСТ 12248-2010 применение указанного стандарта при подтверждении
соответствия продукции может осуществляться без дополнительного оснащения испытательных лабораторий (центров) испытательным оборудованием и средствами измерений, без повышения квалификации работников, без внесения изменений в процедуры и без расширения области аккредитации испытательных лабораторий (центров).

На сайте Росстандарта появилась информация, что данные ГОСТы эквивалентны. Как мне дальше поступить, я могу смело из области аккредитации убрать 4 старых параметры и заменить на один новый?

[Donglar]

Как считаете, как правильно поступить?

[Olga_Nesterova]

Donglar, теоретически можете заменить. Практически надо бы узнать у заказчика есть ли у него нужда видеть старые показатели.

[Donglar]

Olga_Nesterova, у заказчика нет такой нужды.

[Marina Faronova]

Коллеги, подскажите пожалуйста. как раз подъехало письмо об эквивалентности ГОСТов
согласно Письму ФСА от 31 мая 2023 года N 10142/07-АС "О применении стандартов" , разработанных взамен ранее действующих, применение стандартов из списка при подтверждении соответствия продукции МОЖЕТ ОСУЩЕСТВЛЯТЬСЯ без дополнительного оснащения испытательных лабораторий (центров) испытательным оборудованием и средствами измерений, без повышения квалификации работников, без внесения изменений в процедуры и без расширения области аккредитации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы по оценке соответствия.
Вопрос: у нас используется ГОСТ по измерению условной вязкости, если в старой версии ГОСТа количество измерений было 3, стало 2, это ведь изменение в процедуре, как тогда не вносить данное изменение согласно этому письму? зЗменились требования к вспомогательному оборудованию. Диапазон измерений был 20-200 сек, стал 12-200 сек, это также требует внесения изменений и валидации. Также в старой версии отсутствовали данные по прецизионности, в новой - появились, значит требуется валидация... Как не вносить изменения то ? Или я неправильно понимаю трактовку "изменение в процедурах" ?

[rezeda]

Добрый день, коллеги! Подскажите, пожалуйста, если ГОСТ, вышедший взамен предыдущего, не эквивалентен ему, то нужно на него расширяться? По этому поводу есть где-нибудь разъяснения ФСА? Очень интересует как быть с ГОСТ 31371.7.

[cordek]

Или я неправильно понимаю трактовку "изменение в процедурах

У вас методика меняется, а процедуры остаются.
Конечно верификацию изменений в методике провести надо.

Отправлено спустя 48 секунд:

если ГОСТ, вышедший взамен предыдущего, не эквивалентен ему, то нужно на него расширяться? По этому поводу есть где-нибудь разъяснения ФСА?

Если вам нужен новый ГОСТ, то необходимо проходить расширение области аккредитации

[Valeriya_VA]

Добрый день! Знающие люди, подскажите, в области аккредитации (ОА) имеется методика: МУК 4.3.3221-14 утвержденная 26.07.2014.
В 2022 году она (МУК 4.3.3221-14) отменена, взамен введены в действие МУК 4.3.3786-22 с 30.09.2022 (в «Техэксперт» и в тексте новой методики так и прописано: МУК 4.3.3786-22 Применяется с 30.09.2022 Взамен МУК 4.3.3221-14).
Вопросы:
1) Можно ли работать (указывать в протоколах) по методике 2022 без расширения ОА (Если по тексту указано, что она взамен методики 2014 года)
2) Или нужно расширять ОА на (МУК 4.3.3786-22), если мы хотим и дальше по ней работать, а отменённую (МУК 4.3.3221-14) – сокращать из ОА??
3) При подаче на ПК, в заявлении на ОА нужно указывать новую методику 2022 года или отмененную? (устаревшую, 2014 года, которая указана в ОА на данный момент).
По возможности сошлитесь на ссылки и пункты нормативных документов – где прописано решение данного вопроса

[cordek]

Лушче расширение пройти

[Гость_9179]

Valeriya_VA, добрый день. Вообще Вы можете применять данный метод (который вышел взамен) без процедуры расширения ОА, так как они являются эквивалентными (разъяснительное письмо от ФСА № 4991/07-АС от 21.03.2023). Но процедуру верификации должны провести обязательно (то есть доказать, что оборудование, персонал и пр. позволяют Вам использовать данный метод).
При подаче на ПК указываете уже методику 2022 года.

[Валентина]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста. Мы делаем физ.-хим. анализ воды из бассейна. В области аккредитации у нас нет такого объекта конкретно. Есть вода питьевая, централизованного водоснабжения. Ранее считалось, что вода бассейна приравнивалась к воде централизованного водоснабжения. В новых СанПинах 3685 и СП 2.1.3678-20 мы такого не нашли. Методик других нет. Можем ли мы выдавать результаты под аттестатом аккредитации или расширяться на новый объект - вода плавательных бассейнов? И что нужно для расширения если внедрение у нас давно оформлено на реальных пробах воды из бассейна.

[Евгений Школин]

Валентина, Добрый день. Вы можете выдавать результаты испытаний только тех объектов, что есть у вас в области аккредитации. Даже если методикой предусмотрено, что она распространяется на несколько объектов, например, питьевая вода, вода бассейнов, а у вас в области только питьевая вода, то на воду для бассейнов выдавать результаты испытаний не можете

[cordek]

И что нужно для расширения если внедрение у нас давно оформлено на реальных пробах воды из бассейна.

Для расширения надо заявление подавать.
Внедрение можно ставрое оставить если есть.

[Гость_1118]

Добрый день, коллеги.
В нашей области аккредитации есть методики выполнения измерений из ТУ Украины. Сейчас начинаем готовиться к ПК. Вопрос - можем ли мы оставить данные МВИ из ТУ Украины и работать по ним, если заказчика все устраивает. И как проверить актуальность данных ТУ?

[cordek]

Оставить можете.
Насчёт проверки актуальности большой вопрос.
Лучше заказчику зарегистрировать свои ТУ, а вам на него расширить ОА

[Гость_1682]

Вот вам ответ на ваши вопросы "Постановлением Правительства РФ № 914 от 20 мая 2022 года определено, что застройщик и технический заказчик вправе выбирать, каким обязательным перечнем пользоваться".
В числе «обязательных» нормативов остаются:
ГОСТ 27751-2014 «Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения»
СП 20.13330.2016 «Нагрузки и воздействия», без изменений
СП 28.13330.2017 «Защита строительных конструкций от коррозии», с сокращением всего п. 9.2 до п. 9.2.1, касающегося стальных конструкций в условиях сильноагрессивных сред
СП 59.13330.2020 «Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения»
СП 131.13330.2020 «Строительная климатология»
Остальное можете выбросить из головы и пользоваться чем угодно, но по согласованию с заказчиком. Это дурдом....

[Гость_1625]

Добрый день! Помогите, пожалуйста, что делать: в лаборатории выявились  около 20 протоколов сначала года с отмененным ГОСТом 31861 по отбору проб. В ОА есть и отменённый ГОСТ 31861 и действующий ГОСТ 59024. Отзывать протоколы из ФСА и менять или выявить несоответствие и проработать, признать как техническую ошибку, т.к. ГОСТы эквивалентные, изменения незначительные, претензий со стороны заказчиков нет? Не хотелось бы отменять такое большое количество протоколов, скоро проверка и не знаем, что делать...

[Николай]

Не хотелось бы отменять такое большое количество протоколов

ИМХО, отменять ничего не нужно, т.к. Вы ничего не нарушили, работы вне ОА нет, т.к. ГОСТ есть в Вашей ОА, работать по отмененному ГОСТу не возбраняется, тем более, если нет претензий от заказчиков (которым, обычно, фиолетово, по какому ГОСТу выдан протокол).

[Вика_Химик]

ИМХО, отменять ничего не нужно, т.к. Вы ничего не нарушили, работы вне ОА нет, т.к. ГОСТ есть в Вашей ОА, работать по отмененному ГОСТу не возбраняется, тем более, если нет претензий от заказчиков (которым, обычно, фиолетово, по какому ГОСТу выдан протокол).

только если какой-нибудь надзор не предерется.

Отправлено спустя 10 минут 6 секунд:
Я устала воевать с надзором!
Одни отменяют декларации, потому что не указаны НД, которые входят в перечень, а другие отменяют, потому что в протоколе стоит НД не действующий в РФ.
Например, в ТР ТС 015/2011 определение ДОН по ГОСТ Р 51116-97 п. 54 (перечня НД) сейчас на территории РФ действует ГОСТ Р 51116-2017 (идет взамен) в области у нас без года.
Я как дурак каждый раз под инспектора подстраиваюсь ! Одному так пишем, другому так! Куда обратится с разъяснением? От Евразиской комиссии ответ получали (было это в 2021 году), что пользоваться теми, что в перечне. Может , что новое издали в плане возможности использовать НД замененные?

[Ariveder4i]

Одни отменяют декларации, потому что не указаны НД,

у нас отзывали декларацию, потому что в протоколе не было норм.