Если вступил в силу новый ГОСТ

Вопросы деятельности Аккредитованных лабораторий
Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 4073
Стаж: 5 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 516 раз
Пол:

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение texadmin »

Я думаю для эксперта это будет вне области без разъяснений, надо бы в РА написать, на всякий. И сопоставлять ГОСТ пункт=ГОСТ пункт, а пока работать по старому.

Теги:
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1878
Стаж: 5 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 623 раза

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение cordek »

vad7935 писал(а): 07.10.2021 ГОСТ 5640, у нас в области ГОСТ 5640, п.1, п.2.1-2.7
Делаете верификацию нового ГОСТа, и работаете, А на актуализации при ПК поменяте пункты.
Изображение
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation

igor_ivanov
 
 
Сообщения: 8
Стаж: 10 месяцев
Пол:

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение igor_ivanov »

texadmin писал(а): 13.12.2017 1. В случае изменения шифра и/или года издания ПНД Ф и указания в преамбуле новой версии документа сведений о его введении взамен ранее действующей версии допускается проведение аккредитованным лицом исследований (испытаний) и измерений по актуальным (новым) версиям ПНД Ф при условии их внедрения в деятельность аккредитованного лица в соответствии с требованиями системы менеджмента и ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009.
То есть, даже если нет Разъяснения об эквивалентности методик, проводить измерения по новой методике можно без расширения ОА?
texadmin писал(а): 12.12.2017 2. Аккредитованное лицо вправе проводить исследования (испытания) и измерения в соответствии с ПНД Ф, ранее включенными в утвержденную область аккредитации и не актуализированными. При этом основания, случаи и процедуры использования неактуальных версий ПНД Ф должны быть отражены в системе менеджмента аккредитованного лица и должны соблюдаться.
То есть, если методика Y была введена взамен методики X, работать по методике X всё-равно можно?
Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 4073
Стаж: 5 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 516 раз
Пол:

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение texadmin »

igor_ivanov писал(а): 02.03.2022 нет Разъяснения об эквивалентности методик
В методике должно быть слово взамен
igor_ivanov писал(а): 02.03.2022 работать по методике X всё-равно можно
Работать можно по методике которая в области аккредитации, никто вам не запрещает аккредитоваться на методику 60 го года. Если методика устаревшая необходимо проинформировать заказчика.

igor_ivanov
 
 
Сообщения: 8
Стаж: 10 месяцев
Пол:

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение igor_ivanov »

Имеется методика ФР.1.31.2013.13993 (ПНД Ф 14.1:2:4.139-98), введённая в действие в 2010 году. В 2021 году взамен данной методики была введена в действие ФР.1.31.2021.39093 (ПНД Ф 14.1:2:4.139-98). В Техэксперте у методики от 2010 года статус «недействующая», у методики от 2020 года статус «действующая». Во ФГИС у обоих методик статус «действующая».
Вопросы:
1) Методика от 2010 года действующая или нет?
2) Можно ли работать по методике 2020 года без расширения ОА, если Разъяснение об эквивалентности методик а) отсутствует, б) имеется?
Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 4073
Стаж: 5 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 516 раз
Пол:

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение texadmin »

igor_ivanov писал(а): 02.03.2022 В Техэксперте у методики от 2010 года статус «недействующая»
В чём вопрос?
igor_ivanov писал(а): 02.03.2022 2) Можно ли работать по методике 2020 года без расширения ОА
В методике есть предложение взамен ФР.1.31.2013.13993, если есть, анализируйте, внедряйте и работайте, но я бы не стал, работал бы по старой если возможно, до расширения.

igor_ivanov
 
 
Сообщения: 8
Стаж: 10 месяцев
Пол:

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение igor_ivanov »

texadmin писал(а): 02.03.2022 В методике есть предложение взамен ФР.1.31.2013.13993, если есть, анализируйте, внедряйте и работайте, но я бы не стал, работал бы по старой если возможно, до расширения.
В Вашей практике было такое, что Вы работали по старой методике, эксперт на ПК это замечал, но не регистрировал это в качестве несоответствия?
Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 4073
Стаж: 5 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 516 раз
Пол:

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение texadmin »

А что в этом такого если заказчик не против, от этого она не хуже, не лучше. Другое дело кому эти результаты нужны, может быть нужны именно по новой.

igor_ivanov
 
 
Сообщения: 8
Стаж: 10 месяцев
Пол:

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение igor_ivanov »

texadmin писал(а): 02.03.2022А что в этом такого если заказчик не против, от этого она не хуже, не лучше.
Вопрос в законности. Если заказчик не против, но действие незаконно, на ПК это может вскрыться.
Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 4073
Стаж: 5 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 516 раз
Пол:

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение texadmin »

То что в области, можете делать смело.

Муртаз
 
 
Сообщения: 276
Стаж: 4 года 5 месяцев
Поблагодарили: 56 раз

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение Муртаз »

igor_ivanov, в чем-же
igor_ivanov писал(а): 02.03.2022 действие незаконно
если МВИ у Вас в ОА и Заказчику нужны результаты именно по ней а не по новой МВИ... скорей может возникнуть вопрос при ПК вскроется они не идентичны
Аватара пользователя

Alena_pos94

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение Alena_pos94 »

Коллеги, здравствуйте!

Возник такой вопрос в процессе работы: являемся ИЛ, в области аккредитации у нас заявлены неактуализированные методики измерения РД разработки Гидрохимического института. Для примера, РД 52.24.395-2007 Методика измерения общей жесткости воды. Есть актуальная версия данной методики 2017 г. - РД 52.24.395-2017. Вопрос в следующем, можем ли мы работать по неактуализированным методикам типа РД 52.24.395-2007? Судя по разъяснению Росаккредитации от 17.05.2018 г. мы можем использовать ранее действующие версии методик. Кроме того, в ФИФ "Аршин" статус РД 52.24.395-2007 "действует". Поясню, что к Росгидрометру наша ИЛ не относится.

Но возникла проблема на стадии аттестации испытательного оборудования, поскольку ЦСМ отказывается аттестовывать ИО по устаревшим методикам (т.е. по РД 52.24.395-2007).

Возможно, кто-то сталкивался с подобной проблемой. Будем благодарны за консультацию!

Муртаз
 
 
Сообщения: 276
Стаж: 4 года 5 месяцев
Поблагодарили: 56 раз

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение Муртаз »

Alena_pos94, с ЦСМ попробуйте поступить таким образом... при аттестации укажите обе методики... по показателям там все равно все одинаковое... должно пройти... у меня сушильный шкаф используется в двух абсолютно разных методиках... все аттестовано и не раз...
Аватара пользователя

Гость

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение Гость »

Муртаз писал(а): 03.03.2022 Alena_pos94, с ЦСМ попробуйте поступить таким образом... при аттестации укажите обе методики... по показателям там все равно все одинаковое... должно пройти... у меня сушильный шкаф используется в двух абсолютно разных методиках... все аттестовано и не раз...
ЦСМ отказывается в принципе писать устаревшие методики в протоколе аттестации. К тому же, если мы добавим новые версии методик, придется проводить первичную аттестацию...
Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 4073
Стаж: 5 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 516 раз
Пол:

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение texadmin »

Действует, и Актуализация разные вещи. Актуализация внесение изменений которые произошли.

Lidiya
 
 
Сообщения: 27
Стаж: 8 месяцев
Поблагодарили: 3 раза

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение Lidiya »

Добрый день.
Может немного не в тему вопрос, но подскажите, пожалуйста, как быть в такой ситуации?

Есть стандарт ГОСТ ISO 8185-2012. В нем есть такой пункт:
"56.12.2 Трубки подачи с коннекторами, подсоединенные к увлажнителям, не должны перекручиваться, закупориваться, давать течь.
Соответствие требованию проверяют осмотром и испытанием в соответствии с 56.12.3 ISO 10651-1".

Стандарт ISO 10651-1 уже заменен другим стандартом (80601-2-12), при этом испытания, подобного испытанию по 10651-1 в нем нет.
Что делать? Не проводить испытания? Или проводить по старому стандарту? Для этого нужно делать какую-то свою методику или можно пользоваться неактуальным стандартом?
Или пытаться закрыть это измененными испытаниями по стандарту 80601-2-12?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1878
Стаж: 5 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 623 раза

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение cordek »

Lidiya писал(а): 18.03.2022 Стандарт ISO 10651-1 уже заменен другим стандартом (80601-2-12), при этом испытания, подобного испытанию по 10651-1 в нем нет.
Что делать? Не проводить испытания? Или проводить по старому стандарту? Для этого нужно делать какую-то свою методику или можно пользоваться неактуальным стандартом?
Можете пользоваться старым стандартом, если именно в нем находится нужная вам методика.

Другое дело, что обычно так огульно не заменяют, возможно в новом стандарте все же есть нужная вам методика?
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation

Lidiya
 
 
Сообщения: 27
Стаж: 8 месяцев
Поблагодарили: 3 раза

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение Lidiya »

cordek писал(а): 18.03.2022 Другое дело, что обычно так огульно не заменяют, возможно в новом стандарте все же есть нужная вам методика?
Если постараться, то с данной частью оборудования можно найти методику, но она отличается кардинально. Изменены условия проведения испытаний, характеристики, метод. Также пункты и наименования изменены. Поэтому пока сложно представить, как объяснить, что это именно та методика, которая заменила предыдущую. Но не исключаю того, что это можно сделать.

Павел КА
Сообщения: 1
Стаж: 4 месяца

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение Павел КА »

Добрый день! Знающие люди, подскажите, 01.07.2022 г. вступил в действие ГОСТ 8581-2021 (Взамен ГОСТ 8581-78 изм. 1-11).

В новой редакции, для моторного масла для автотракторных дизелей М-10ДМ, параметр «Вязкость кинематическая при 100оС, мм2/с» нормируется в диапазоне 11,4-11,5 при этом в старой редакции он нормировался как не менее 11,4. Погрешность метода определения показателя составляет 0,65%, что больше самого диапазона 11,4-11,5.

В общем, производить М-10ДМ теперь по сути не возможно по новому стандарту. Вопрос, можно-ли по прежнему производит М10ДМ по ГОСТ 8581-78 изм. 1-11? Буду очень признателен!!!
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1878
Стаж: 5 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 623 раза

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение cordek »

Старый ГОСТ 8581-78 включен в Перечень международных и региональных (межгосударственных) стандартов, а в случае их отсутствия - национальных (государственных) стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза "О требованиях к смазочным материалам, маслам и специальным жидкостям" (ТР ТС 030/2012), утвержденный Решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 02.10.2012 N 180. Значит его также можно применять для целей подтверждения соответствия.
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation

_Игорь_
 
 
Сообщения: 129
Стаж: 1 год 9 месяцев
Поблагодарили: 45 раз
Пол:

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение _Игорь_ »

cordek писал(а): 22.07.2022 Значит его также можно применять для целей подтверждения соответствия.
Действительно, пока стандарт а перечне, его можно применять для подтверждения соответствия требованиям ТР ТС.
Но вопрос то был:
Павел КА писал(а): 22.07.2022 можно-ли по прежнему производит М10ДМ по ГОСТ 8581-78 изм. 1-11?
А это несколько другое.
Подтверждать соответствие уже выпущенного ранее или если орган укажет его в заявке на испытания, да и Таможенный союз - это не только Россия, кто и когда введет на своей территории новый стандарт в качестве национального и другое дело производить.
Павел КА писал(а): 22.07.2022 Погрешность метода определения показателя составляет 0,65%, что больше самого диапазона 11,4-11,5.
Хочется сказать словами классика: "Обоснуй....!" (С).
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 404
Стаж: 2 года 4 месяца
Поблагодарили: 18 раз

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

_Игорь_ писал(а): 25.07.2022 Погрешность метода определения показателя составляет 0,65%, что больше самого диапазона 11,4-11,5.
Причем здесь погрешность и диапазон?
Если результат 11,4 получился с учетом погрешности имеем 11,4+/- 0,1 (получается 0,07 округляем до соответствующих единиц) или 11,5 +/- 0,1 как-то так.

_Игорь_
 
 
Сообщения: 129
Стаж: 1 год 9 месяцев
Поблагодарили: 45 раз
Пол:

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение _Игорь_ »

Вика_Химик писал(а): 25.07.2022 Причем здесь погрешность и диапазон?
Вы это у меня спрашиваете?
Я ведь просил обосновать это высказывание Павел КА.
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 404
Стаж: 2 года 4 месяца
Поблагодарили: 18 раз

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

_Игорь_, нет у Павла :smile

Luna
 
 
Сообщения: 14
Стаж: 2 года 6 месяцев
Поблагодарили: 1 раз

Если вступил в силу новый ГОСТ

Непрочитанное сообщение Luna »

Добрый день! Я по поводу замены в Области аккредитации тяжести и напряженности. Ранее ее делали по Пр.33н . Затем заменили в соответствии с Разъяснением 11 на МИ ТТП.:ИНТ-16.01-2018 . Без всяких дополнительных обучений и пр. У на в 2020 г. был ПК и мы должны были заменить Пр.33н на Методику, но не получилось, не было документов на внедрение. Вычеркнули у нас из ОА тяжесть и напряженность и мы теперь не можем проводить СОУТ. Потом был какой-то документ, что эксперты не имели права вычеркивать Пр.33 н.
Может кто-то в курсе? Вроде как надо было писать письмо в РА о возвращении Пр.33н в ОА.
Пожалуйста, подскажите, у нас завал, СОУТ нельзя делать

Вернуться в «Аккредитованная лаборатория»