Весы, юстировка весов, гири

[Olga_Nesterova]

Гость_9407, необязательно.

[polymer]

Весы, на которые предусмотрена внутренняя юстировка, необходимо ли калибровать внешней гирей?

Вы имеете в виду ежедневную процедуру? Нет, не нужно. Но желательно ежедневно проверять правильность показаний весов путем взвешивания 1-2 гирь известной массы.

[Гость_8836]

Надо паспорт читать, там может быть после включения, при смене температуры, переноса отюстировать.

[Верочка]

При калибровке весов мWп-300, мы при калибровке пользуемся 50 г гирей, аудит спрашивает почему, как ответить ему?

[texadmin]

аудит спрашивает почему, как ответить ему

Инструкции на весы читали? Рекомендуется гиря не ниже 2/3 НПВ
Можно конечно бумажку задним числом придумать что гиря по массе наиболее близка к массе взвешиваемого объекта, а точность проверяли этой же гирей (т.к. в паспорте написано рекомендуется), или что вам было достаточно точности весов, проверили с помощью ВЛК.
Только не факт что от этого лучше будет скорее наоборот.

[Гость_2419]

чем калибровка отличается от юстировки

[texadmin]

Поверка. Калибровка. Юстировка. Градуировка

[Вика_Химик]

Добрый день!
Вопрос по весам:
если в методики сказано взять навеску с точностью до 0,001 г. Я могу воспользоваься весами, у которых цена деления 0,000 г.
или правильно в этом случае смотреть погрешность весов согласно описанию типа?
Например, Весы лабораторные электронные СЕ 153-С, Г.Р. 50838-12, действительная цена деления 0,001 г (1 мг)
мин 0,02 г (20 мг) до 150 г. Класс точности - 2 (высокий). Погрешность измерений: до 50 г. включ. ± 5 мг (0,005 г), св. 50 г. до 150 г. ± 10 мг (0,01 г). Могу я на них взвесить навеску с точностью до 0,001 г. Или правильно воспользоваться более точными весами?

[masha_308]

до 0,001 г.

Добрый! Вам требуется взвесить до 0,001. При этом погрешность в 0,005 превышает необходимую точность. Допустим вам надо 5мг. На этих весах у вас получается 5+-0,005, а надо 5+-0,001. По-моему надо более точные весы.

[Вика_Химик]

masha_308, тоже так подумали.

Отправлено спустя 17 часов 55 минут 19 секунд:
Подскажите, правильно ли я расчитала погрешность весов EK 300.I Г.Р. 50690-12:
Наибольший предел взвешивания 300 г
Наименьшиий предел взвешивания 0,2 г
e= d =0,01 г
Погрешность (скорее всего при первичной поверке)
0,2-50 г +/- 0,005 г (наверное при эксплуатациии 0,01г)
50-200г +/- 0,01 г (при экслуатации 0,02 г.)
200-300 г +/- 0,015 г (при эксплуатации 0,03 г.)
?

В описание СИ отсылка на ГОСТ OIML R 76-1-2011 п. 3.5 из него вроде бы и взяла как расчитать.

[masha_308]

e= d =0,01 г

По вашей методике вам необходимо взвесить с точностью до 0,001. А у этих весов цена деления 0,01 г. Они даже по точности не подходят. Если весы подбираются под эту методику.

[Вика_Химик]

masha_308, эти весы не к той методике о которой я писала выше. Просто уточняю, как правильно расчитывать точность весов по описанию типа, если они отправляют на ГОСТ OIML R 76-1-2011 (соответствуют ему).
По методике решили взять точные первого класса.
Пришла к выводу, что за всех проверять надо, на каких весах рабоотать согласно требованиям методики.
А для методики взвешиваем на специальных до четвертого знака 1 класса точности .

[Lidiya]

Добрый день.
Помогите, пожалуйста, разобраться со следующим вопросом:
У нас в ИЛ имеются весы, 3 шт. Они разные, на разные диапазоны.
В наших методиках испытаний требований к подготовке, калибровке, юстировке весов нет. Да и испытания сами по себе очень простые. Например, Необходимо определить массы объекта. Масса не должна превышать 20 кг. Это все, что сказано.
Должны ли мы установить у себя в ИЛ периодичность юстировки, калибровки? И потом проводить юстировку или калибровку?
Вопрос этот возник после аудита, нам сделали замечание, что у нас нет плана калибровок.

В РЭ на весы сказано следующее:
на 1) Установить весы на ровном основании (столе), не подверженном вибрациям. При помощи регулировочных ножек выставить весы по ампуле уровня таким образом, чтобы пузырек воздуха находился в центре ампулы. Там еще есть часть про то, что нужно их подключить в розетку и т.п. Про юстировку в подготовительных работах не сказано ни слова. Но есть отдельный пункт "юстировка", где написано, что "Юстировка проводится при появлении погрешности весов выше допустимого предела". Сама процедура "юстировки" позволяет повысить точность весов: ставишь эталонный груз и записываешь значения в ПО.
По-моему мнению, такую юстировку должны проводить специализированные организации и только после того, как было установлено, что весы не соответствуют своей погрешности.

на 2 весы тоже при подготовке к работе нет слова не о юстировке, не о калибровке, но есть отдельный пункт по калибровке, где сказано следующее:
"Если погрешность весов превышает заданные пределы, необходимо провести калибровку весов с последующей поверкой.
Примечание - Калибровка (здесь и далее по тексту) – определение градуировочной характеристики весов (градуировка).
Внимание! Калибровка весов должна проводиться только ремонтным предприятием." В моем понимании тут мы тоже не должны проводить сами калибровку, а только если погрешность выйдет за пределы -обращаться в специализированную организацию.

на 3 весы: тоже при подготовке к работе нет слова не о юстировке, не о калибровке, но есть отдельный пункт по калибровке, где просто написано, как проводить калибровку (процедура с гирями, где записываются действительные значения в ПО).
Я бы данную калибровку тоже отнесла к тому, что это проводится в том случае, если погрешность вышла за пределы.

[Ariveder4i]

Вопрос этот возник после аудита, нам сделали замечание, что у нас нет плана калибровок.

А что за аудит? Вы аккредитованная лаборатория?

Если аккредитованы на 17025, то Вы должны определить перечень СИ, которые будете калибровать. Калибровку сами вы сделать не можете, если конечно не аккредитованы на это. У нас не все ЦСМ аккредитованы на калибровку. И составить план/график калибровок.

У нас по весам без внутренней гири предусмотрена процедура проверки работоспособности с помощью калибровочной гири, делаем в начале рабочего дня и ведём журнал.

[Lidiya]

А что за аудит? Вы аккредитованная лаборатория?

Мы еще не аккредитованы. Заказывали аудит, чтобы посмотреть, какие у нас есть недочеты перед подачей на аккредитацию. Но аккредитовываться собираемся не на калибровку. Мы испытываем приборы на электробезопасность.

проверки работоспособности с помощью калибровочной гири, делаем в начале рабочего дня и ведём журнал.

Вы сами придумали такую процедуру проверки работоспособности? Или это где-то в РЭ на весы указано?
Если сами, то как определили какую гирю бать для этого?

[Ariveder4i]

Если сами, то как определили какую гирю бать для этого?

У нас в руководстве на весы (весы старые) была подобная прцедура под названием калибровка, но сейчас использовать такой термин неккоректно.
Гирю приобретали по значению нПВ (наибольший предел взвешивания), вроде тоже из руководства информация взята. Класс точности гири брали лучше, чем у весов. гири класса F2 и M1.
На весы со встроенной гирей ничего не приобретали, там проверка происходит автоматически, по нажатию кнопки.

[Irhu]

Добрый день, коллеги! Такой вопрос. можно ли работать на новых весах с заводской поверкой? Или обязательно пройти поверку в ЦСМ?
С заводской поверкой не могу его увидеть в реестре Аршина, значит надо делать "нормальную" поверку?

[cordek]

Такой вопрос. можно ли работать на новых весах с заводской поверкой?

Можно.

С заводской поверкой не могу его увидеть в реестре Аршина, значит надо делать "нормальную" поверку

Наверно поверки нет, если не можете найти

[Irhu]

Наверно поверки нет, если не можете найти

а раз ее нет, значит надо поверять?
Вообще, заводские поверки отсутствуют в Аршине? Свидетельства на них у нас нет, только отметка в паспорте. Значит такая (заводская) поверка нам не годится?

Отправлено спустя 6 минут 39 секунд:

Класс точности гири брали лучше, чем у весов. гири класса F2 и M1.

Добрый день. А зачем брали гири с более высоким классом? Есть такое требование или перестраховались?

[cordek]

Вообще, заводские поверки отсутствуют в Аршине?

И первичные и повторные поверки вносятся в Аршин.
Если отметка в паспорте есть, а в аршине нет, то надо поверить

[Ariveder4i]

Есть такое требование

Обычно пишут в РЭ к весам какую гирю нужно взять.
Нам кажется это логичным, чтобы проверить одно СИ (весы), то эталон (гири) должны обладать лучшеми метрологическими характеристиками.
Вы же не будете аттестовывать термостат с отклонением ±1°С, термометром у которого погрешность ±3°С

[Irhu]

Нам кажется это логичным, чтобы проверить одно СИ (весы), то эталон (гири) должны обладать лучшеми метрологическими характеристиками.

не совсем понял. В РЭ сказано что гири должны быть F1, а вы берете Е2?

[Гость_7103]

Добрый день!
У нас имеются весы (безмены) для пробоотборщика Весы подвесные BHT-15-2,5,10-M (безмены) номер в реестере 80109-20.
К ним (для исключения не соотвествия со стороны экспертов ФСА) надо бы купить гири (с крючком) вот какой класс точности правильнее выбрать для заказа массой гири 1 кг и 2 кг, чтобы не зарубили F 1, F2 или возможно и М хватит? Скоре они нужны для проверки работоспособности весов (условно калибровки), что они показывают приемлимое значение перед отбором образцов.

[Вика_Химик]

Выше сообщение от меня.
Сразу скажу, что вроде как в эксплуатации ничего такого не сказано. Но эсперты у нас же лучше знают.

[Pleh]

М1 или М2 хватит.
ГОСТ OIML R 111-1-2009
1.3.1 Назначение гирь
Класс М1. Гири, предназначенные для поверки или калибровки гирь класса М2 и для использования
с весами среднего класса точности III.
Класс М2. Гири, предназначенные для поверки или калибровки гирь класса М3 и для использования
в общепринятых коммерческих операциях и с весами среднего класса точности III.

[Гость_1031]

Добрый день. Для проверки работоспособности весов Pioneer PA214 (d=0,0001 г) можно ли юзать гирю 200 г класса F1? Где вообще брать такую информацию? Для поверки, определили- нужны гири E2. А для "юстировки"?

[Pleh]

Добрый день. Для проверки работоспособности весов Pioneer PA214 (d=0,0001 г) можно ли юзать гирю 200 г класса F1? Где вообще брать такую информацию? Для поверки, определили- нужны гири E2. А для "юстировки"?

Так же как и для поверки.

Гирю класса F1 можно использовать, но это прям впритык получается, лучше E2 использовать.
1. Пределы допускаемой погрешности (отклонение значения массы от номинального значения) гирь не
должны превышать 1/3 предела допускаемой погрешности весов при данной нагрузке. (ГОСТ OIML R 76-1-2011 п. 3.7.1)
2. Для гири массой 200 г класса F1 погрешность составляет 1,0 мг (ГОСТ OIML R 111-1-2009 таблица 1)
3. Пределы допускаемой погрешности в эксплуатации равны удвоенному значению пределов допускаемых погрешностей при первичной поверке. Для нагрузки 200 г это составит ± 3,0 мг. (Описание типа. Весы электронные неавтоматического действия Pioneer)

[Гость_1031]

Pleh, Спасибо огромное! А почему именно так как для поверки? Ведь для эксплуатации они допускают погрешность в 2 раза большую.

[Pleh]

Ведь для эксплуатации они допускают погрешность в 2 раза большую.

"Пределы доп. погрешности при первичной поверке, г ± 0,0015".
"Пределы допускаемой погрешности в эксплуатации равны удвоенному значению пределов допускаемых погрешностей при первичной поверке".
(Описание типа. Весы электронные неавтоматического действия Pioneer)

[Гость_1031]

Ведь для эксплуатации они допускают погрешность в 2 раза большую.

"Пределы доп. погрешности при первичной поверке, г ± 0,0015".
"Пределы допускаемой погрешности в эксплуатации равны удвоенному значению пределов допускаемых погрешностей при первичной поверке".
(Описание типа. Весы электронные неавтоматического действия Pioneer)

Спасибо за ответ. Я понял этот принцип для поверки. Но почему правила для поверки весов переносят для прооверки работоспособности весов? Видимо, няп, это перестраховка, поскольку прямых указаний для проверки работоспособности нет. Хотя, кажется, что формулировка " в эксплуатации" подходит для этого?

[Pleh]

Но почему правила для поверки весов переносят для проверки работоспособности весов?

Что такое поверка? Это подтверждение того, что средство измерения работает с метрологическими характеристиками, не хуже установленных, а так же проверка комплекса других характеристик СИ (в соответствии с методикой поверки).
Если это делает аккредитованная на поверку СИ лаборатория - то это общепризнанная поверка, с выдачей свидетельства.
Если лаборатория контролирует только отдельные метрологические характеристики (к примеру точность взвешивания), то это проверка работоспособности.

И ещё, есть общее правило для проверки точности, погрешность эталона должна быть не более 1/3 от погрешности СИ (или метода, или градуировочной характеристики и т.п.)

[Irhu]

Спасибо! А если погрешность весов в эксплуатации 1,5 мг, то при проверке работоспособности разница в массе должна составлять не более 1,5 мг? или все таки 0,5 мг? Просто 1,5 мг очень большое число, все таки.

[Pleh]

Спасибо! А если погрешность весов в эксплуатации 1,5 мг, то при проверке работоспособности разница в массе должна составлять не более 1,5 мг?

Да.

Погрешность как в таблице, умноженная на 2.

[Irhu]

Погрешность как в таблице, умноженная на 2.

Спасибо! Так все таки умноженная на 2 это же будет 3? Откуда берется 2?

[Гость_9839]

Добрый день! Подскажите пожалуйста при проведении тестирования калибровки с помощью внутренней гири (весы GR 200),показание весов с чем сравниваем,чтобы принять решение что они работают правильно?

[Pleh]

Добрый день! Подскажите пожалуйста при проведении тестирования калибровки с помощью внутренней гири (весы GR 200),показание весов с чем сравниваем,чтобы принять решение что они работают правильно?

Не очень хорошая идея. Гиря для проверки весов должна проходить ежегодную поверку/калибровку, а для встроенной гири это неосуществимо.
А так, так же как и для внешней гири, с погрешностью весов при эксплуатации.

[Irhu]

Гирю класса F1 можно использовать, но это прям впритык получается, лучше E2 использовать.

F1 по сути, вообще не подходит. Потому что для 200 г гири погрешность в эксплуатации 2 мг. Делим 2 на 3- получаем 0,67 мг. Это меньше чем 1 мг для гири F1, значит она не подойдет. Так?

[Pleh]

Потому что для 200 г гири погрешность в эксплуатации 2 мг.

О каких весах идёт речь?

[Irhu]

О каких весах идёт речь?

Пионер РА214

[Pleh]

Пионер РА214

Да, всё верно. Не углядел, что 200 г идёт включительно для второй строчки таблицы, а не третьей. Погрешность в эксплуатации 2 мг (а не 3 мг, как я подумал), и гиря F1 не подойдёт.