Если СИ нет в госреестре?

Что делать со средствами измерения, которых нет в госреестре и соответственно нет возможности поверить? А при испытаниях необходимо использовать только поверенные средства измерения.

Если СИ не в госреестре то на него нет методики поверки

ФЗ-102 Статья 13. Поверка средств измерений
п.1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку.
п.7. Средства измерений,не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.
Если СИ нет в госреестре=> В сфере государственного регулирования Вы его не сможете применить.

Статья 18. Калибровка средств измерений
1. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, МОГУТ в добровольном порядке подвергаться калибровке. Калибровка средств измерений выполняется с использованием эталонов единиц величин, прослеживаемых к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, а при отсутствии соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин - к национальным эталонам единиц величин иностранных государств.
Калибровка это как правило сравнение с эталонной величиной одна методика может быть на разные типы приборов. Можно калибровать хоть кухонный бабушкин градусник. Ну и применять только для личных целей, (например наука)
в 17025 часто встречается слово калибровка, это от того что у иноземцев нет поверки, у них калибровка, то есть читаем калибровка(в большинстве случаях =поверка).

Ещё из фактов понятие калибровки в стране сейчас две
1: Это калибровка (сравнение с эталонной единицой и т.д)
2 Это калибровка прибора- операции после включения прописанные в инструкции по эксплуатации (правильнее назвать настройка прибора)

Теоретически некоторые СИ можно обозвать испытательным оборудованием и проводить соответственно не поверку, а аттестацию. Учитывая что периодическую аттестацию можно проводить своими силами, то это заметно выгоднее.

ГОСТ Р 8.568-97 АТТЕСТАЦИЯ ИСПЫТАТЕЛЬНОГО ОБОРУДОВАНИЯ
3.1 испытательное оборудование: Средство испытаний, представляющее собой техническое устройство для воспроизведения условий испытаний.
3.4 условия испытаний: Совокупность воздействующих факторов и (или) режимов функционирования объекта при испытаниях.
Судя по Вашей специфике работы то ещё какой нибудь "генератор частоты" может и пройдёт, может пройдёт если с генератором у Вас есть поверенный осциллограф.
Опять же вопрос почему есть генераторы которые в госреестре, а у Вас он не в госреестре.

С точки зрения логики правильнее было бы тогда не аттестовать а калибровать. (но для проверки это наверное ещё хуже)
Как Вариант написать свою методику где указано это оборудование, и аттестовать её, тогда вопрос буден не только к Вам а и к тем кто аттестовал. (хотя это вообще из области фантастики).
Вариантов можно много накидать, но 100 процентных где Вы будете правы я не знаю. Надо конкретно Вашу ситуацию смотреть что измеряете, как какими док. пользуетесь, и кому измеряете.

Вот пример, есть два технических средства
1) Аппарат высоковольтный испытательный СКАТ-70 госреестр№ 36036-13, он поверяется
2) Прибор для испытания электрической прочности УПУ-10, он аттестуется
А функции об ТС выполняют одни и теже

Аппарат высоковольтный испытательный СКАТ-70 (далее аппарат) предназначен для генерирования напряжения переменного тока синусоидальной формы частотой 50 Гц и напряжения постоянного тока, а также для ИЗМЕРЕНИЯ напряжения и силы переменного и постоянного тока при проведении испытаний

Установка пробойная универсальная УПУ-6 (в дальнейшем по тексту – УПУ-6) предназначена для ИСПЫТАНИЯ изоляции электротехнического оборудования и материалов переменным синусоидальным напряжением частотой 50 Гц и выпрямленным напряжением отрицательной полярности, РЕГУЛИРУЕМЫХ в пределах 0-6 кВ с выходным током до 100 мА
Ключевые слова ИЗМЕРЕНИЯ, ИСПЫТАНИЯ, РЕГУЛИРУЕМЫХ

Как проверить есть ли средства измерения в госреестре?
Если можно ссылку.

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4

Добрый день!
А если СИ нет в гос реестре, можно ли его поверять (калибровать) за границей и будет ли действителен данный сертификат?

Petr писал(а): ↑23 июл 2020 09:26 А если СИ нет в гос реестре, можно ли его поверять

Нет. Поверять можно только то, что есть в реестре. По поводу калибровки

Petr писал(а): ↑23 июл 2020 09:26 за границей и будет ли действителен данный сертификат

Если лаборатория аккредитованная, то проблем быть не должно. Но в конечном счете все определяет заказчик работ и оговаривает тонкости в договоре.

Кто-нибудь сталкивался с тем, что приборов нет в госреестре? И аналогов нет, но для методики они нужны? Можно ли применить калиброванные?
Например, ротаметры или расходомеры. Нужно измерить утечку порядка 5 мл/мин, но такого СИ (внесенного в госреестр) просто нет. Не знаем, что делать. Может кто подскажет?

Вопрос по Дозатору. Продали нам дозатор не внесенный в реестр СИ (он индиский), конечно, сами виноваты не указали при заказе наличие дозатора в реестре СИ, соотвественно и продали то, что продали! Получается использовать его мы уже не имеем прав (брали для ПЦР)?
Нужно покупать другой? Или есть варианты как его можно поверить (или откалибровать)?

Вика_Химик, напомните, вы в сфере госрегулирования обеспечения единства измерений?

Olga_Nesterova писал(а): ↑26 янв 2023 06:17 напомните, вы в сфере госрегулирования обеспечения единства измерений?

да покапали оборудования для ГМО в зерне и семенах (планируем расщширяться).
Есть у нас дозаторы еще 100-1000.
Поставщик сказал, что их планируют включать и вроде как подали заявку на включение. Подождем, пока, конечно, показывать не будем!

Вика_Химик, в сфере госрегулирования поверка обязательна. А поверка только если включен в госреестр.

Olga_Nesterova писал(а): ↑26 янв 2023 07:05 Вика_Химик, в сфере госрегулирования поверка обязательна. А поверка только если включен в госреестр.

Ясно! Спасибо

Здравствуйте, коллеги.
Прошу помощи в разборе наболевшего вопроса.

Я работаю в торговой сети, которая имеет собственное производство пищевой продукции.
Для контроля t сырья, п/ф и ГП используем термометры (термощупы) — включены в Госреестр СИ. Первичная поверка имеется.
В ноябре срок действия поверки истекает. Но, мне не согласовывают повторную (в связи со значительной суммой затрат).

Вопрос: обязательна ли поверка данных приборов для использования в пищевом производстве? Если да, то какими статьями нормативных документов это регламентируется?

P. s. Я обращался с данным вопросом в несколько ЦСМ и аудиторам пищевых производств — мнения о необходимости поверки разделились примерно поровну ((( Я в смятении.

Надеюсь на форумчан. Заранее благодарю за помощь!

AndryCA писал(а): ↑24 авг 2023 08:50 Вопрос: обязательна ли поверка данных приборов для использования в пищевом производстве? Если да, то какими статьями нормативных документов это регламентируется?

AndryCA, данные отношения регулирует Федеральный закон от 26.06.2008 г. № 102-ФЗ.
В статье 1 части 3 данного ФЗ сказано:

Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения....которые выполняются при:
7) осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров;

Это точно на вашу деятельность распространяется.
В статье 5 части 5 вышеуказанного ФЗ сказано:

5. Правительством Российской Федерации в целях, предусмотренных частью 1 статьи 1 настоящего Федерального закона, устанавливается перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и выполняемых при осуществлении деятельности в областях, указанных в пунктах 1 - 3, 5 - 9, 11 - 17, 19 части 3 статьи 1 настоящего Федерального закона....

Ознакомиться со списком можно здесь https://fgis.gost.ru/fundmetrology/regi ... ems/493452
Ваш раздел 5.
Также в 102-ФЗ в статье 1 есть часть 4:

4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

Распространяется ли на вашу деятельность технические регламенты о пищевой продукции?

Вопрос интересный и до конца не изученный. Если распространяются, то поверка требуется, т.к. температура хранения, например, напрямую связана с безопасностью.

Температура сырья в техрегламентах не указана.
В перечне измерения в сфере ГРОЕИ её тоже нет.
Значит поверять не надо, но можно добровольно поверить.

cordek писал(а): ↑24 авг 2023 11:00 Температура сырья в техрегламентах не указана.

cordek, ради интереса, откройте ТР ТС 021/2011 "О безопасности пищевой продукции", например, и в поисковике по документу наберите "градус". Будут результаты поиска? Будут!
Вот первая цитата:

К обращению не допускается мясо и другое мясное сырье, полученное от туш:
...
- имеющие температуру в толще мышц бедра выше минус 8 градусов Цельсия для замороженного мяса, и выше плюс 4 градусов Цельсия – для охлаждѐнного;

и далее по тексту хватает.
Вопрос в другом, подпадает под техрегламенты эта деятельность? Скорей всего нет. Но.....

коллеги возник вопрос, в лаборатории принесли СИ от заказчика выпущенное в январе 2024 отметка в паспорте, но утвержден тип с госреестром в феврале, мы отказываемся проводить поверку, но заказчик утверждает что так разрешается. Подскажите на какой документ
сослаться

Дневной бродяга писал(а): ↑15 июн 2017 11:39 принесли СИ от заказчика выпущенное в январе 2024 отметка в паспорте, но утвержден тип с госреестром в феврале,

Пусть предоставят сведения, что данное СИ участвовало в испытаниях для установления типа

ПРИЛОЖЕНИЕ к приказу.pdf: (213.29 КБ) 10 скачиваний

Screenshot 2024-04-08 at 10-50-10 Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений.pdf: (152.75 КБ) 6 скачиваний

2024-91741-24.pdf: (452.85 КБ) 7 скачиваний

Приказ 2905 порядк_тип СИ (pravo.gov.ru).pdf: (386.69 КБ) 4 скачивания

Наталья Р писал(а): ↑04 апр 2024 09:47 коллеги возник вопрос, в лаборатории принесли СИ от заказчика выпущенное в январе 2024 отметка в паспорте, но утвержден тип с госреестром в феврале, мы отказываемся проводить поверку, но заказчик утверждает что так разрешается. Подскажите на какой документ
сослаться

Приказ Министерства промышленности и торговли Российской Федерации от 28.08.2020 г. № 2905 (Официальный
интернет-портал правовой информации (www.pravo.gov.ru) от 23.11.2020 г., ст. 0001202011230062)

cordek писал(а): ↑05 апр 2024 19:51 Пусть предоставят сведения, что данное СИ участвовало в испытаниях для установления типа

Не только эти средства измерений.
Согласно вышеприведенному приказу:

Решение об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений серийного производства распространяется на стандартные образцы и средства измерений, соответствующие описанию их типа и изготавливаемые в период действия утвержденного типа (в течение 5 лет от даты подписания приказа об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений), изготовленные для испытаний стандартных образцов или средств измерений и (или) представленные на данные испытания стандартные образцы или средства измерений, сведения о которых содержатся в материалах испытаний стандартных образцов или средств измерений, а также изготовленные после утверждения акта испытаний стандартных образцов или средств измерений, на основании которого принято решение об утверждении типа, до даты принятия данного решения (дата подписания приказа входит в срок действия утвержденного типа), и действует бессрочно.

Как видно, есть и другие варианты.
Вот пример.
Тип регистрационный № 91741-24 утвержден приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от «28» марта 2024 г. № 837. Есть запись в АРШИН. А если посмотреть приложение к приказу Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии
от « 28 » марта 2024 г. № 837, то можно увидеть, что дата утверждения акта 04.12.2023. Получается, что средства измерений изготовленные после 04.12.2023 года являются утвержденного типа и могут поверяться.
Как-то так.
Надо открыть приказ и посмотреть, что там написано.

P.S. Может там есть и такое:

При распространении решения об утверждении типа на ранее изготовленные стандартные образцы или средства измерений серийного производства, находящиеся в эксплуатации и соответствующие описанию типа, соответствующие указания должны содержаться в приказе об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений.