Если СИ нет в госреестре?

Средства измерений, вспомогательное оборудование, испытательное оборудование, стандартные образцы.
Аватара пользователя

garison

Если СИ нет в госреестре?

Непрочитанное сообщение garison »

Что делать со средствами измерения, которых нет в госреестре и соответственно нет возможности поверить? А при испытаниях необходимо использовать только поверенные средства измерения.

Теги:
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4204
Зарегистрирован: 7 лет 4 месяца
Поблагодарили: 573 раза
Пол:

Если СИ нет в госреестре?

Непрочитанное сообщение texadmin »

Если СИ не в госреестре то на него нет методики поверки

ФЗ-102 Статья 13. Поверка средств измерений
п.1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку.
п.7. Средства измерений,не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.
Если СИ нет в госреестре=> В сфере государственного регулирования Вы его не сможете применить.

Статья 18. Калибровка средств измерений
1. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, МОГУТ в добровольном порядке подвергаться калибровке. Калибровка средств измерений выполняется с использованием эталонов единиц величин, прослеживаемых к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, а при отсутствии соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин - к национальным эталонам единиц величин иностранных государств.
Калибровка это как правило сравнение с эталонной величиной одна методика может быть на разные типы приборов. Можно калибровать хоть кухонный бабушкин градусник. Ну и применять только для личных целей, (например наука)
в 17025 часто встречается слово калибровка, это от того что у иноземцев нет поверки, у них калибровка, то есть читаем калибровка(в большинстве случаях =поверка).
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4204
Зарегистрирован: 7 лет 4 месяца
Поблагодарили: 573 раза
Пол:

Если СИ нет в госреестре?

Непрочитанное сообщение texadmin »

Ещё из фактов понятие калибровки в стране сейчас две
1: Это калибровка (сравнение с эталонной единицой и т.д)
2 Это калибровка прибора- операции после включения прописанные в инструкции по эксплуатации (правильнее назвать настройка прибора)
Аватара пользователя

garison

Если СИ нет в госреестре?

Непрочитанное сообщение garison »

Теоретически некоторые СИ можно обозвать испытательным оборудованием и проводить соответственно не поверку, а аттестацию. Учитывая что периодическую аттестацию можно проводить своими силами, то это заметно выгоднее.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4204
Зарегистрирован: 7 лет 4 месяца
Поблагодарили: 573 раза
Пол:

Если СИ нет в госреестре?

Непрочитанное сообщение texadmin »

ГОСТ Р 8.568-97 АТТЕСТАЦИЯ ИСПЫТАТЕЛЬНОГО ОБОРУДОВАНИЯ
3.1 испытательное оборудование: Средство испытаний, представляющее собой техническое устройство для воспроизведения условий испытаний.
3.4 условия испытаний: Совокупность воздействующих факторов и (или) режимов функционирования объекта при испытаниях.
Судя по Вашей специфике работы то ещё какой нибудь "генератор частоты" может и пройдёт, может пройдёт если с генератором у Вас есть поверенный осциллограф.
Опять же вопрос почему есть генераторы которые в госреестре, а у Вас он не в госреестре.

С точки зрения логики правильнее было бы тогда не аттестовать а калибровать. (но для проверки это наверное ещё хуже)
Как Вариант написать свою методику где указано это оборудование, и аттестовать её, тогда вопрос буден не только к Вам а и к тем кто аттестовал. (хотя это вообще из области фантастики).
Вариантов можно много накидать, но 100 процентных где Вы будете правы я не знаю. Надо конкретно Вашу ситуацию смотреть что измеряете, как какими док. пользуетесь, и кому измеряете.
Аватара пользователя

garison

Если СИ нет в госреестре?

Непрочитанное сообщение garison »

Вот пример, есть два технических средства
1) Аппарат высоковольтный испытательный СКАТ-70 госреестр№ 36036-13, он поверяется
2) Прибор для испытания электрической прочности УПУ-10, он аттестуется
А функции об ТС выполняют одни и теже
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4204
Зарегистрирован: 7 лет 4 месяца
Поблагодарили: 573 раза
Пол:

Если СИ нет в госреестре?

Непрочитанное сообщение texadmin »

Аппарат высоковольтный испытательный СКАТ-70 (далее аппарат) предназначен для генерирования напряжения переменного тока синусоидальной формы частотой 50 Гц и напряжения постоянного тока, а также для ИЗМЕРЕНИЯ напряжения и силы переменного и постоянного тока при проведении испытаний

Установка пробойная универсальная УПУ-6 (в дальнейшем по тексту – УПУ-6) предназначена для ИСПЫТАНИЯ изоляции электротехнического оборудования и материалов переменным синусоидальным напряжением частотой 50 Гц и выпрямленным напряжением отрицательной полярности, РЕГУЛИРУЕМЫХ в пределах 0-6 кВ с выходным током до 100 мА
Ключевые слова ИЗМЕРЕНИЯ, ИСПЫТАНИЯ, РЕГУЛИРУЕМЫХ

СиМКа
 
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 5 лет 2 месяца
Поблагодарили: 13 раз

Если СИ нет в госреестре?

Непрочитанное сообщение СиМКа »

Как проверить есть ли средства измерения в госреестре?
Если можно ссылку.

Alex
 
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 5 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 17 раз

Если СИ нет в госреестре?

Непрочитанное сообщение Alex »

Аватара пользователя

Petr

Если СИ нет в госреестре?

Непрочитанное сообщение Petr »

Добрый день!
А если СИ нет в гос реестре, можно ли его поверять (калибровать) за границей и будет ли действителен данный сертификат?

scbist
 
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 6 лет
Поблагодарили: 23 раза

Если СИ нет в госреестре?

Непрочитанное сообщение scbist »

Petr писал(а): 23.07.2020 А если СИ нет в гос реестре, можно ли его поверять
Нет. Поверять можно только то, что есть в реестре. По поводу калибровки
Petr писал(а): 23.07.2020 за границей и будет ли действителен данный сертификат
Если лаборатория аккредитованная, то проблем быть не должно. Но в конечном счете все определяет заказчик работ и оговаривает тонкости в договоре.
Аватара пользователя

Гость

Если СИ нет в госреестре?

Непрочитанное сообщение Гость »

Кто-нибудь сталкивался с тем, что приборов нет в госреестре? И аналогов нет, но для методики они нужны? Можно ли применить калиброванные?
Например, ротаметры или расходомеры. Нужно измерить утечку порядка 5 мл/мин, но такого СИ (внесенного в госреестр) просто нет. Не знаем, что делать. Может кто подскажет?
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 23 раза

Если СИ нет в госреестре?

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

Вопрос по Дозатору. Продали нам дозатор не внесенный в реестр СИ (он индиский), конечно, сами виноваты не указали при заказе наличие дозатора в реестре СИ, соотвественно и продали то, что продали! Получается использовать его мы уже не имеем прав (брали для ПЦР)?
Нужно покупать другой? Или есть варианты как его можно поверить (или откалибровать)?

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 341 раз

Если СИ нет в госреестре?

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Вика_Химик, напомните, вы в сфере госрегулирования обеспечения единства измерений?
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 23 раза

Если СИ нет в госреестре?

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

Olga_Nesterova писал(а): 26.01.2023 напомните, вы в сфере госрегулирования обеспечения единства измерений?
да покапали оборудования для ГМО в зерне и семенах (планируем расщширяться).
Есть у нас дозаторы еще 100-1000.
Поставщик сказал, что их планируют включать и вроде как подали заявку на включение. Подождем, пока, конечно, показывать не будем!

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 341 раз

Если СИ нет в госреестре?

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Вика_Химик, в сфере госрегулирования поверка обязательна. А поверка только если включен в госреестр.
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 23 раза

Если СИ нет в госреестре?

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

Olga_Nesterova писал(а): 26.01.2023 Вика_Химик, в сфере госрегулирования поверка обязательна. А поверка только если включен в госреестр.
Ясно! Спасибо
Аватара пользователя

AndryCA

Если СИ нет в госреестре?

Непрочитанное сообщение AndryCA »

Здравствуйте, коллеги.
Прошу помощи в разборе наболевшего вопроса.

Я работаю в торговой сети, которая имеет собственное производство пищевой продукции.
Для контроля t сырья, п/ф и ГП используем термометры (термощупы) — включены в Госреестр СИ. Первичная поверка имеется.
В ноябре срок действия поверки истекает. Но, мне не согласовывают повторную (в связи со значительной суммой затрат).

Вопрос: обязательна ли поверка данных приборов для использования в пищевом производстве? Если да, то какими статьями нормативных документов это регламентируется?

P. s. Я обращался с данным вопросом в несколько ЦСМ и аудиторам пищевых производств — мнения о необходимости поверки разделились примерно поровну ((( Я в смятении.

Надеюсь на форумчан. Заранее благодарю за помощь!

_Игорь_
 
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 3 года 2 месяца
Поблагодарили: 61 раз
Пол:

Если СИ нет в госреестре?

Непрочитанное сообщение _Игорь_ »

AndryCA писал(а): 24.08.2023 Вопрос: обязательна ли поверка данных приборов для использования в пищевом производстве? Если да, то какими статьями нормативных документов это регламентируется?
AndryCA, данные отношения регулирует Федеральный закон от 26.06.2008 г. № 102-ФЗ.
В статье 1 части 3 данного ФЗ сказано:
Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения....которые выполняются при:
7) осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров;
Это точно на вашу деятельность распространяется.
В статье 5 части 5 вышеуказанного ФЗ сказано:
5. Правительством Российской Федерации в целях, предусмотренных частью 1 статьи 1 настоящего Федерального закона, устанавливается перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и выполняемых при осуществлении деятельности в областях, указанных в пунктах 1 - 3, 5 - 9, 11 - 17, 19 части 3 статьи 1 настоящего Федерального закона....
Ознакомиться со списком можно здесь https://fgis.gost.ru/fundmetrology/regi ... ems/493452
Ваш раздел 5.
Также в 102-ФЗ в статье 1 есть часть 4:
4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.
Распространяется ли на вашу деятельность технические регламенты о пищевой продукции? :dntknw Вопрос интересный и до конца не изученный. Если распространяются, то поверка требуется, т.к. температура хранения, например, напрямую связана с безопасностью.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2388
Зарегистрирован: 7 лет
Поблагодарили: 706 раз

Если СИ нет в госреестре?

Непрочитанное сообщение cordek »

Температура сырья в техрегламентах не указана.
В перечне измерения в сфере ГРОЕИ её тоже нет.
Значит поверять не надо, но можно добровольно поверить.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation

_Игорь_
 
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 3 года 2 месяца
Поблагодарили: 61 раз
Пол:

Если СИ нет в госреестре?

Непрочитанное сообщение _Игорь_ »

cordek писал(а): 24.08.2023 Температура сырья в техрегламентах не указана.
cordek, ради интереса, откройте ТР ТС 021/2011 "О безопасности пищевой продукции", например, и в поисковике по документу наберите "градус". Будут результаты поиска? Будут!
Вот первая цитата:
К обращению не допускается мясо и другое мясное сырье, полученное от туш:
...
- имеющие температуру в толще мышц бедра выше минус 8 градусов Цельсия для замороженного мяса, и выше плюс 4 градусов Цельсия – для охлаждѐнного;
и далее по тексту хватает.
Вопрос в другом, подпадает под техрегламенты эта деятельность? Скорей всего нет. Но..... :rtfm1 :question
Аватара пользователя

Наталья Р

Если СИ нет в госреестре?

Непрочитанное сообщение Наталья Р »

коллеги возник вопрос, в лаборатории принесли СИ от заказчика выпущенное в январе 2024 отметка в паспорте, но утвержден тип с госреестром в феврале, мы отказываемся проводить поверку, но заказчик утверждает что так разрешается. Подскажите на какой документ
сослаться
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2388
Зарегистрирован: 7 лет
Поблагодарили: 706 раз

Если СИ нет в госреестре?

Непрочитанное сообщение cordek »

Дневной бродяга писал(а): 15.06.2017 принесли СИ от заказчика выпущенное в январе 2024 отметка в паспорте, но утвержден тип с госреестром в феврале,
Пусть предоставят сведения, что данное СИ участвовало в испытаниях для установления типа
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation

_Игорь_
 
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 3 года 2 месяца
Поблагодарили: 61 раз
Пол:

Если СИ нет в госреестре?

Непрочитанное сообщение _Игорь_ »

ПРИЛОЖЕНИЕ к приказу.pdf
(213.29 КБ) 16 скачиваний
2024-91741-24.pdf
(452.85 КБ) 14 скачиваний
Наталья Р писал(а): 04.04.2024 коллеги возник вопрос, в лаборатории принесли СИ от заказчика выпущенное в январе 2024 отметка в паспорте, но утвержден тип с госреестром в феврале, мы отказываемся проводить поверку, но заказчик утверждает что так разрешается. Подскажите на какой документ
сослаться
Приказ Министерства промышленности и торговли Российской Федерации от 28.08.2020 г. № 2905 (Официальный
интернет-портал правовой информации (www.pravo.gov.ru) от 23.11.2020 г., ст. 0001202011230062)
cordek писал(а): 05.04.2024 Пусть предоставят сведения, что данное СИ участвовало в испытаниях для установления типа
Не только эти средства измерений.
Согласно вышеприведенному приказу:
Решение об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений серийного производства распространяется на стандартные образцы и средства измерений, соответствующие описанию их типа и изготавливаемые в период действия утвержденного типа (в течение 5 лет от даты подписания приказа об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений), изготовленные для испытаний стандартных образцов или средств измерений и (или) представленные на данные испытания стандартные образцы или средства измерений, сведения о которых содержатся в материалах испытаний стандартных образцов или средств измерений, а также изготовленные после утверждения акта испытаний стандартных образцов или средств измерений, на основании которого принято решение об утверждении типа, до даты принятия данного решения (дата подписания приказа входит в срок действия утвержденного типа), и действует бессрочно.
Как видно, есть и другие варианты.
Вот пример.
Тип регистрационный № 91741-24 утвержден приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от «28» марта 2024 г. № 837. Есть запись в АРШИН. А если посмотреть приложение к приказу Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии
от « 28 » марта 2024 г. № 837, то можно увидеть, что дата утверждения акта 04.12.2023. Получается, что средства измерений изготовленные после 04.12.2023 года являются утвержденного типа и могут поверяться.
Как-то так.
Надо открыть приказ и посмотреть, что там написано. :rtfm1
P.S. Может там есть и такое:
При распространении решения об утверждении типа на ранее изготовленные стандартные образцы или средства измерений серийного производства, находящиеся в эксплуатации и соответствующие описанию типа, соответствующие указания должны содержаться в приказе об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений.

Вернуться в «Оборудование»