Персонал

Помощь при разработке системы менеджмента качества, документированных процедур. Руководящие документы, требования
Вложения 1
Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 138 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение texadmin » 27 Январь 2019

Может я не прав, я бы исходил из например Область деятельности (эколог, радиолог, строитель)
Опыта работы по исследованиям (испытаниям), пояснений по этому критерию нет, итак что лаборатории насколько мне известно трактуют в свою пользу.

Теги:


Irina
 
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 янв 2019

Работа, Исследования твердого топлива

Сообщение Irina » 29 Январь 2019

Лаборатория открывается с нуля, набираем сотрудников. Согласно п.19 должен быть опыт не менее 3-х лет в заявленной ОА. Если мы проводим исследования твердого топлива, то я так понимаю и опыт должен быть по исследованиям твердого топлива? Стаж в лабораториях по исследованиям зерна или нефтянки не катируется?

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 22 раза

Персонал, Коментарии

Сообщение Дневной бродяга » 30 Январь 2019

vodopyan писал(а):
27 Январь 2019
В данном случае руководитель лаборатории и намеревается быть наставником у молодого специалиста - будущего хроматографиста.
Но является ли он компетентным персоналом исходя из вышеперечисленных обстоятельств? 2 года -опыт по хроматографическим исследованиям. Но 4 года - область деятельности "вода".
Вывод делаю сама с осторожностью: "да, является".. . Если можно- подтвердите мой вывод.
да сделайте как хотите. Ну если других вариантов нет. Или наймите по внешнему совместительству, человека, соответствующего Критериям. И пусть наставляет под присмотром по пол дня например, а остальные пол дня пусть изучает стажер матчасть, где контроль не нужен например. ТК разрешает такой подход.


ЛЛебедь
 
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 29 янв 2019

Персонал, Коментарии

Сообщение ЛЛебедь » 30 Январь 2019

Лаборатория занимается испытаниями масел, смазок и прочих материалов, использующихся на полигоне железной дороги. У лаборанта стаж работы в подобной лаборатории - год. До этого более трёх лет работала в производственной лаборатории на аккумуляторном заводе. Запись в трудовой книжке: лаборант химического анализа. Получается, критериальным требованиям лаборант не соответствует?

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 138 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение texadmin » 30 Январь 2019

19. опыта работы по исследованиям (испытаниям), измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации.
В области есть объекты, есть методики.


vodopyan
 
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 07 янв 2019
Поблагодарили: 1 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение vodopyan » 30 Январь 2019

Дневной бродяга писал(а):
30 Январь 2019
ТК разрешает такой подход.
Простите, пожалуйста, за невежество. А что такое ТК? Или кто такие ТК? Может они что-то еще разрешают? хотелось бы поподробнее об этом.

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 22 раза

Персонал, Коментарии

Сообщение Дневной бродяга » 31 Январь 2019

vodopyan писал(а):
30 Январь 2019
Простите, пожалуйста, за невежество. А что такое ТК? Или кто такие ТК? Может они что-то еще разрешают? хотелось бы поподробнее об этом.
ТК - трудовой кодекс.

Отправлено спустя 7 минут:
ЛЛебедь писал(а):
30 Январь 2019
Лаборатория занимается испытаниями масел, смазок и прочих материалов, использующихся на полигоне железной дороги. У лаборанта стаж работы в подобной лаборатории - год. До этого более трёх лет работала в производственной лаборатории на аккумуляторном заводе. Запись в трудовой книжке: лаборант химического анализа. Получается, критериальным требованиям лаборант не соответствует?
Ну критериям могут соответствовать все, но с определенными ограничениями)))
Тут вопрос в другом. Что сотруднику надо будет доказать, что он соответствует. Выход наверно на начальной стадии один - официальным письмом направляете запрос на прошлое место работы (аккумуляторы), что бы те в свою очеред Вам дали официальный ответ, что Ваш сотрудник выполнял там то-то, то-то, то-то, согласно должностной инструкции. Все. И смотрите, что будет в ответе.


ЛЛебедь
 
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 29 янв 2019

Персонал, Коментарии

Сообщение ЛЛебедь » 31 Январь 2019

Не проще ли мне лаборанта сделать стажёром? Инженер, подходящий на роль наставника, есть.


avsha
 
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 фев 2018
Поблагодарили: 20 раз

Работа, Исследования твердого топлива

Сообщение avsha » 31 Январь 2019

Irina писал(а):
29 Январь 2019
Если мы проводим исследования твердого топлива, то я так понимаю и опыт должен быть по исследованиям твердого топлива?
Строго говоря - именно так. Но все зависит от методов. Если были схожие методики в другой области деятельности, то может прокатить.
К примеру, ГЖХ или ВЭЖХ. Ну какая разница для этих методов, что вы анализируете? Исполняйте требования методики и все.

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 22 раза

Персонал, Коментарии

Сообщение Дневной бродяга » 14 Февраль 2019

avsha писал(а):
31 Январь 2019
Если мы проводим исследования твердого топлива, то я так понимаю и опыт должен быть по исследованиям твердого топлива?
Каким методом вы твердое топливо исследовали. Е:сли, например, весовым (гравиметрическим) методом, то подойдет и человек, исследующий грансостав почвы гравиметрическим методом. Методики не путайте с методами. И так далее.


vodopyan
 
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 07 янв 2019
Поблагодарили: 1 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение vodopyan » 03 Март 2019

Подскажите, пожалуйста, каким образом нужно вести сведения о работниках лаборатории, непосредственно осуществляющих проведение исследований (испытаний) и измерений? Пункт 23.7 л КРИТЕРИЕВ -систематическое ведение сведений.
План повышения квалификации имеется. Матрица полномочий тоже.
Завести карточки на каждого сотрудника и прослеживать этапы профессионального роста?

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 138 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение texadmin » 04 Март 2019

Например: Личная карточка персонала.с отметками когда что прошёл, где учился.
Из интернета
Вложения
Личная карточка персонала.doc
(74 КБ) 72 скачивания


DigitalError
 
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 13 фев 2019
Поблагодарили: 6 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение DigitalError » 05 Март 2019

Наталья Крис писал(а):
13 Декабрь 2018
Не увольнять же людей
А новых найдете? А чем они занимались до лаборатории?
Нужно подождать, пока хотя бы у одного подтверждаемый документально опыт будет не менее 3-х лет, за этим бдят строго. Нужно учесть, что они могут уволиться (риск-ориентированный подход - имеют право) и уже сейчас вносить изменения в должностные инструкции персонала им на возможную замену, чтоб через три года увольнение упомянутых вами двух работников не привело к развалу лаборатории. Нужно мотивировать (доплатой за расширение зон обслуживания - раньше же они что-то у вас обслуживали до лаборатории) упомянутых вами двух работников на то, чтобы они не уволились до того, как передадут свои знания стажерам, а не пугать их увольнением. Лаборатория - это ежедневный труд и репутация организации. С разъяснениями ФСА по требованиям к персоналу (не берусь судить об их актуальности) можно ознакомиться здесь:
http://fsa.gov.ru/news/important/show_id/999
http://fsa.gov.ru/news/important/show_id/2034

Отправлено спустя 3 часа 22 минуты:
Наталья Крис писал(а):
13 Декабрь 2018
если опыт работы был не по трудовому договору, а по ГПХ
Смотрите приложение №2 к Критериям аккредитации (утв. приказом МЭР от 30 мая 2014 года №326) - образец документа о представлении сведений о работниках лаборатории, наименование столбца №2: "Основание для привлечения личного труда (трудовой договор, гражданско-правовой договор или иное), работа по основному месту работы или по совместительству". Отсюда делаю вывод, что должным образом оформленный договор ГПХ вполне себе годится.


Моргана
 
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 мар 2019

Персонал, Коментарии

Сообщение Моргана » 09 Март 2019

Irina писал(а):
29 Январь 2019
п.19 должен быть опыт не менее 3-х лет в заявленной ОА
Доброго времени суток коллеги! Подскажите пожалуйста, не распространяются ли требования этого пункта КА на Отбор проб по заявленным в ОА методам?

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 138 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение texadmin » 09 Март 2019

Отбор проб это часть методики, методика в области, опыт не менее 3-х лет в заявленной ОА


Моргана
 
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 мар 2019

Персонал, Коментарии

Сообщение Моргана » 09 Март 2019

texadmin писал(а):
09 Март 2019
опыт не менее 3-х лет в заявленной ОА
Значит, новый сотрудник (техник-лаборант), принятый без опыта работ, имеющий повышение квалификации по "Отбору проб" не имеет права подписывать Акт отбора и 3 года будет ездить с наставником отбирать пробы?

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 22 раза

Персонал, Коментарии

Сообщение Дневной бродяга » 10 Март 2019

texadmin писал(а):
09 Март 2019
Отбор проб это часть методики, методика в области, опыт не менее 3-х лет в заявленной ОА
Иногда (в почвах например) отбор проб отдельная методика. Там могут отобрать стажеры. Привезти, а испытания по другой методике (опять говорю только за почву) уже специалисты со стажем от 3 лет проводят. Если такое есть в Вашей ОА.

Отправлено спустя 1 минуту:
Моргана писал(а):
09 Март 2019
Значит, новый сотрудник (техник-лаборант), принятый без опыта работ, имеющий повышение квалификации по "Отбору проб" не имеет права подписывать Акт отбора и 3 года будет ездить с наставником отбирать пробы?
Стажеры подписывать не имеют права документы где есть итоговый результат испытаний. Все. Остальное могут. И Акт в том числе. (мое мнение)

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 138 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение texadmin » 10 Март 2019

Всё строже стало
Разъяснение Росаккредитации о соблюдении испытательными лабораториями (центрами) требований пункта 19 критериев аккредитации.
http://fsa.gov.ru/news/important/show_id/2034
В связи с поступающими обращениями аккредитованных лиц, Росаккредитация информирует о следующем.

Работники испытательной лаборатории (центра), не отвечающие требованиям пункта 19 критериев аккредитации и перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, утвержденных приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. № 326 «Об утверждении Критериев аккредитации, перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, и перечня документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации» (далее – критерии аккредитации), не имеют права подписания протоколов исследований (испытаний) и измерений, а также журналов/листов регистрации результатов исследований (испытаний) и измерений в случае, если эти журналы/листы являются единственными итоговыми документами о результатах исследований (испытаний) и измерений.

Допускается подписание работниками, не отвечающими требованиям пункта 19 критериев аккредитации, записей в журналах/листах регистрации результатов исследований (испытаний) и измерений, не являющихся единственными итоговыми документами о результатах исследований (испытаний) и измерений, при условии подтверждения указанных записей подписью лица, отвечающего требованиям пункта 19 критериев аккредитации (наставника). Порядок подтверждения записей со стороны наставника и его ответственность за итоговый результат исследований (испытаний) и измерений должны быть регламентированы документами системы менеджмента испытательной лаборатории (центра).


vodopyan
 
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 07 янв 2019
Поблагодарили: 1 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение vodopyan » 10 Март 2019

texadmin писал(а):
10 Март 2019
Порядок подтверждения записей со стороны наставника и его ответственность за итоговый результат исследований (испытаний) и измерений должны быть регламентированы документами системы менеджмента испытательной лаборатории (центра).

Подскажите, коллеги, примеры таких документов, пожалуйста. В каком виде это может быть представлено?
Или это только 1-2 фразы в ДП "Управление персоналом"?

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 138 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение texadmin » 10 Март 2019

Практикующий проводит измерение под наблюдением наставника с записью в рабочем журнале, измерения провел роспись, проверил роспись наставника.

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 22 раза

Персонал, Коментарии

Сообщение Дневной бродяга » 12 Март 2019

vodopyan писал(а):
10 Март 2019
Подскажите, коллеги, примеры таких документов, пожалуйста. В каком виде это может быть представлено?
Или это только 1-2 фразы в ДП "Управление персоналом"?
Иными словами если измерение прямое, то даже в рабочем журнале не может подписывать стажер.


optimist
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 11 янв 2019

Персонал, Коментарии

Сообщение optimist » 12 Март 2019

Подскажите, пожалуйста, если у специалиста имеется стаж и опыт работы в заявленной области аккредитации более 10 лет (документы о повышении квалификации действующие), но ровно на три года этот стаж прервался, мы его должны оформить как стажера без права подписи результирующих документов? И какой срок стажерства в данном случае считать - год, полгода или месяц?

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 138 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение texadmin » 12 Март 2019

optimist писал(а):
12 Март 2019
документы о повышении квалификации действующие
У себя на работе месяца два постажируйте, оцените, и может работать.

Аватара пользователя

ortan
 
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 25 май 2018
Поблагодарили: 1 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение ortan » 12 Март 2019

texadmin писал(а):
10 Март 2019
не имеют права подписания протоколов исследований (испытаний) и измерений, а также журналов/листов регистрации результатов исследований (испытаний) и измерений в случае, если эти журналы/листы являются единственными итоговыми документами о результатах исследований (испытаний) и измерений.
Дневной бродяга писал(а):
12 Март 2019
Иными словами если измерение прямое, то даже в рабочем журнале не может подписывать стажер.
Если в РК четко прописано, что итоговым документом о результатах измерений является протокол, то журналы и листы становятся промежуточным документом, даже с прямым измерением стажер, на мой взгляд, может ставить подпись в совокупности с подписью наставника, иначе как он может подтвердить стаж.

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 22 раза

Персонал, Коментарии

Сообщение Дневной бродяга » 12 Март 2019

ortan писал(а):
12 Март 2019
Если в РК четко прописано, что итоговым документом о результатах измерений является протокол, то журналы и листы становятся промежуточным документом
Не соглашусь. Прописать можно что угодно. Но. Есть разъяснения РОСАККРЕДИТАЦИИ.
Стаж подтвердит записью в трудовой где работает "стажером".

Вложения 1

Вернуться в «Система менеджмента качества»