Опечатка в области аккредитации

[Кира]

Здравствуйте! При подтверждении компетентности подписали область аккредитации по новой форме. Изменений в области не планировалось. При оформлении допустили опечатку. Кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией? Как можно заменить подписанную область?

[texadmin]

Пишите в РА

Отправлено спустя 5 минут 32 секунды:
а то напишут работа вне области, (вообще я в старой нашей области находил опечатки связанные с разрядами, вроде вместо мили было микро, работали и не знали).

[Кира]

Спасибо, пишем вот сидим...
А вообще , реально, что они поймут нашу ситуацию и пришлют новую подписанную? Были такте случаи?

[texadmin]

Опечатки в протоколе допускаются (у вас конечно не протокол), все люди, я думаю всё будет.

[garison]

Добрый день!
Сегодня прочитал в новостях
http://fsa.gov.ru/news/index/show_id/1998/
там в документе есть такая фраза
Допускается :исправить технические ошибки, допущенные при составлении ранее утвержденной области области области аккредитации аккредитации (неправильно указаны диапазоны измерений, объекты испытаний, показатели)

Отсюда вопрос: Кто нибудь пробовал внести исправления в область аккредитации не прибегая к услугам расширения, сокращения или подтверждения компетентности??

[texadmin]

Вопрос подобный был на форуме" Опечатка в области", человека отправили писать заявление с начало на email. Оп. Сейчас некоторые документы изучаю, смотрел области других организаций, опечаток полно, начиная от единиц измерения. И ошибок, я бы сказал не сильно критичных тоже много.

[garison]

У нас ошибка критичная, заказчик работу не принимает, пока в области аккредитации диапазон измерения не исправим. Ладно попробую заявление отправить, потом напишу что в результате получили.

[Дневной бродяга]

У нас ошибка критичная, заказчик работу не принимает, пока в области аккредитации диапазон измерения не исправим. Ладно попробую заявление отправить, потом напишу что в результате получили.

Заказчики сейчас прошаренные пошли?)))

[texadmin]

Может аукцион?

[Дневной бродяга]

У нас ошибка критичная, заказчик работу не принимает, пока в области аккредитации диапазон измерения не исправим. Ладно попробую заявление отправить, потом напишу что в результате получили.

А заказчик с областью перед заключением договора был ознакомлен?

[Rada]

Во время ПК допустили техническую ошибку в области аккредитации, ГОСТ указан на методику, но объект указан не тот, например указана вода природная, вместо питьевой. Но данный ГОСТ идёт только на питьевую. То есть видно, что ошибка техническая.Как исправить? Писать письма в Росаккредитацию? Заявление? Или только расширение. Маразм...чего расширять если есть ГОСТ в ОА. Кто как решал такие проблемы?

[texadmin]

Да пишите Росакам, технические ошибки, опечатки исправляют? Насколько мне известно бывают ошибки и с их стороны, поэтому после аккредитации рекомендуют сравнить область в реестре со своей.

[avsha]

Ничего не выйдет, такие вещи исправлять только через расширение.
Если бы у вас на носу был ПК с актуализацией уже утвержденной ОА, тогда можно было бы исправить, мы так и делали. Технические ошибки исправляются только таким способом.

[texadmin]

Возможно и так, у меня информация с форума, кто то не смог участвовать в аукционах потому что в области была опечатка, я так понял им исправили. Вообще прежде чем задать вопрос воспользуйтесь поиском, на форуме уже три раза задавали про опечатку в области Опечатка в области аккредитации

[avsha]

Я технически не понимаю, как РА будет исправлять уже утвержденную ОА, загруженную в реестр. Такой процедуры не предусмотрено.
Вообще, уже утвержденную ОА нельзя править. Единственный вариант - актуализация ОА в силу того, что сменилась ее форма по приказу №288.

[texadmin]

Что не исправят спорить не буду, потому что не знаю. Что РА ошибается при размещении в реестре такое есть, например нашу область вообще не разместили. В будущем - На вебинаре озвучивали что эксперт будет иметь доступ к личному кабинету при прохождении процедуры для формирования итоговой области.

[avsha]

Когда у вас была аккредитация? Размещать ОА начали в конце 2016 года.
В реестре РА есть ошибки, конечно, но их немного.

[texadmin]

Да уже не важно, в течении месяца ПК 2. И к тому же оказалось на руку. Одни недобросовестные конкуренты пытались огрехи в протоколах найти, работа вне области и всё такое. Оказались в дураках.

[Елена Ал]

Всем добрый день!
Нашли опечатку в ОА - неверно указан диапазон методики. Через 4 месяца ПК-2, соответственно, ОА будет актуализирована.
Вопрос: в каком диапазоне указывать полученные значения в протоколах - как написано в ОА или как правильно в методике?

[avsha]

Всем добрый день!
Нашли опечатку в ОА - неверно указан диапазон методики. Через 4 месяца ПК-2, соответственно, ОА будет актуализирована.
Вопрос: в каком диапазоне указывать полученные значения в протоколах - как написано в ОА или как правильно в методике?

Очевидно, что лучше в диапазоне из ОА. Это ваша ошибка, что диапазон указан неверно. Мало того, ваш зауженный диапазон может проистекать из вашего СИ, калибровки и т.п.

[texadmin]

Однозначно из области (если значения имеют физический смысл). При составлении области Вы вообще можете взять не весь диапазон методики, а только тот который необходим для работы.

[Ollga]

Темка немного устарела, но опечатки вполне актуальны. Как на данный момент выходить из этой ситуации?
Спасибо!

[texadmin]

Пишите в Росаккредитацию, там чёткий ответ дадут. Только не путайте опечатку с ошибочной записью типа ГОСТ перепутали, или диапазон.

[Дневной бродяга]

Только не путайте опечатку с ошибочной записью типа ГОСТ перепутали, или диапазон.

100 % согласен. По новым законам - это введение экспертов в заблуждение, а это уже совсем другой разговор.

[Муртаз]

Ну это ошибка не только исполнителей, но и тех экспертов которые в области сзади расписались, так что у них тоже заинтересованность есть в исправлении ошибок...

[1want2believe]

Добрый день! Мы только прошли ПК и вот в ОА нашли глупейшую ошибку: показатель "Уксусная кислота СН3СОООН"
Как думаете, сильно критична эта лишняя О и как нам поступить? Писать в РА?

[texadmin]

Напишите в РА, ПК давно прошли, может эксперту позвонить?

[эколаб]

Добрый день, случилось страшное. У нас два газоанализатора один из которых приобретался в 2014 г, а второй 2019 г. В декабре 2019 проходили ПК2, старый прибор находился в ремонте, работали с новым. При работе эксперт попросил у нас РЭ к прибору (в соответствии с которым мы проводим измерение), и обратил внимание что у нас не хватает точек в названии. Мы это дело быстренько исправили, также внесли в область аккредитации эти точки. Пришел наш старый прибор с ремонта, и я только тогда обратила внимание, что в РЭ к старому прибору этих точек нет, а стоят пробелы. Связалась с производителем. Мне ответили что было внесено изменение к описанию типа средства (еще в 2017 г), и что на каждый газоанализатор эксплуатируют согласно своему РЭ. Сейчас мы ждем приказа от росаккредитации. Что делать? по идеи у нас должно было быть расширение, но при этом в актуализированной области аккредитации мы уже внесли эти точки и указана новое РЭ( как бы без заявления на расширение мы расширились) , а старое упустили.

[texadmin]

Сами подумайте, что Вы можете сделать? Либо работать с актуализированой (новым прибором) и молчать, либо писать в РА, но тут может получится работа в не области, если Вы уже работали новым и не заметили этих точек. Ответственность за содержание область аккредитации лежит на лаборатории, а не на эксперте. Вы должны были заметить эти точки при внедрении прибора.

[эколаб]

Сами подумайте, что Вы можете сделать? Либо работать с актуализированой (новым прибором) и молчать, либо писать в РА, но тут может получится работа в не области, если Вы уже работали новым и не заметили этих точек. Ответственность за содержание область аккредитации лежит на лаборатории, а не на эксперте. Вы должны были заметить эти точки при внедрении прибора.

да спасибо, я в принципе так и думала, дождемся приказа и будем подавать на расширение

[Гость]

texadmin писал(а):
> но тут может получится работа в не области, если Вы уже работали новым и не заметили
> этих точек
Да работали, если мы просто отменим протоколы-этих действий достаточно? И чем это вообще грозит

[texadmin]

Мне кажется ситуация неординарная (не происходит каждую неделю), что бы на неё был ответ как правильно поступить, или разъяснение.
Опечатки в области вероятно могут поправить, Писали Этилен гликоль, а в области Э>илен гликоль, если неправильно поставили запятую в диапазоне никто разбираться и менять не будет, Вы в этом диапазоне проходили подтверждение.
То что эксперт сказал точки убрать, а Вы убрали, это не повод менять область.

Так и у Вас на момент подтверждения был прибор, Вы его продемонстрировали, показали паспорт, а того прибора насколько я понимаю у Вас не было.

Так что для Вас единственный вариант если уж так хочется, попытаться связаться с экспертом, никто за это с Вас не спросит.
Либо писать в росакредитацию подробно, понятно аккуратно объяснить (про протоколы конечно не писать), приложить документы на прибор, попросить дать разъяснение.
Мне КАЖЕТСЯ никаких санкций быть не должно, Вас проверяли, все замечания которые были Вам озвучили.

В обращениях по вопросам деятельности аккредитованных лиц необходимо указывать их реестровые номера.

[Гость]

texadmin писал(а):
> Так что для Вас единственный вариант если уж так хочется, попытаться связаться с
> экспертом, никто за это с Вас не спросит
С экспертом связались, она сказала что и не могла нас аккредитовать тогда на старый прибор, ведь его не было в наличии (был в ремонте что отражено было в форме 2). Получтся при проверке мы работали на новом и его руководство и внесли в область. Просто теперь надо расширятся на ранее нами использованное руководство хотя мы не сокращались на него. Сказала что надо дождаться приказа и подавать на расширение. Проблема в том что пока старый был в ремонте мы проводили измерения на новом а в протоколах писали руководство к старому (как в области). Будут ли при расширении проверять нашу работу до утверждения приказа, в2021 будет пк5. Стоит ли отменить протоколы, потому что как я понимаю это может нам грозить лишением аккредитации, судом и огромными штрафами

[texadmin]

При расширении проверяют только то на что расширяетесь, + СМК вопросы сверх этого являются вроде недопустимы.
В каком то мере Вам повезло, вы на расширение нового прибора не подавали, а он у Вас включен.

[эколаб]

При расширении проверяют только то на что расширяетесь, + СМК вопросы сверх этого являются вроде недопустимы.
В каком то мере Вам повезло, вы на расширение нового прибора не подавали, а он у Вас включен.

спасибо Вам за ваши ответы, не первый раз оказываете помощь

[Maria]

На семинаре в ФСА Какулии Илоне как раз задавали этот вопрос-ответила: расширяться заново. Пусть даже техническая опечатка или отсутствие пункта.

[Гость]

garison, Добрый день . как вышли из этой ситуации?

[Гость]

texadmin, Как внести исправления в область аккредитации не прибегая к услугам расширения, сокращения или подтверждения компетентности?? техническая ошибка ГОСТ указан правильно, А определяемый показатель указан не верно.Приостановили по этой причине

[Александр+1]

Добрый день, у Нас тоже самое . Как Быть? ГОСТ ВЕРНЫЙ, Пункт ГОСТа ВЕРНЫЙ там указан предел и в какой единице измерения, а в ОА единица измерения указана НЕВЕРНО. Подскажите, пожалуйста.

[Olga_Nesterova]

Александр+1, пишите им письмо. Может это можно сделать через актуализацию.

[Вика_Химик]

Добрый день!
Обнаружила небольшую опечатку по диапазону по методике определения нитратов в овощах вместо 29,7 (что по методике в таблице) в области у нас стоит 20,7. Пк будет через полгода где-то. Заявление планируем подвать в июле (приказ у нас от 24 августа).
Нам, что делать? Расширяться мы на это не будем., но планируем расширяться на другие методы.
Возожно, есть сейчас какие-то процедуры. Тему перечитала, единого мнения не нашла.

[Olga_Nesterova]

Вика_Химик, во-первых, проверить не выдавали ли вы протоколы с значениями выше 20,7 со ссылкой на факт аккредитации. Если выдавали, то отозвать. За это можно очень больно получить.
Во-вторых, оценить нужен ли вам в ОА диапазон 20,8-29,7. Если нужен, то расширяться. Если не нужен, то забить.

[Вика_Химик]

Olga_Nesterova, нет пока не выдавали.
Ну а если значения получается как по методике 29,7 и по правилам я должна выдать менее 29,7.
А вообще по области у нас стоит 20,7-9188, а нужно 29,7-9188 (так в таблице значения идут по нитратам в методике, но чисто теоритически значение 20,7 можно, конечно, получить, пересчитав по формуле).
Хочеться исправить опечатку! Тем более по планам мси СТАВИЛИ В ЭТОМ ГОДУ ПО НИТРАТАМ!

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:

во-первых, проверить не выдавали ли вы протоколы с значениями выше 20,7 со ссылкой на факт аккредитации. Если выдавали, то отозвать. За это можно очень больно получить.

Не поняла, у нас же значения 20,7-9188, конечно, оно будет выдаваться в этих пределах! За что получать-то.
Тут просто если по расчету, БУДЕТ ПОЛУЧАТЬСЯ НИЖЕ 29,7 (В ТАБЛИЦЕ НИЖЕ НЕТ), ТО И ПИСАТЬ ЕГО ТОГДА, ЧТОБЫ НЕ ПИСАТЬ МЕНЕЕ 29,7 (ТАК КАК ПО ПРАВИЛУ СОГЛАСНО ОБЛАСТИ Я ДОЛЖНА ПИСАТЬ МЕНЕЕ 20,7, А НЕ МЕНЕЕ 29,7)

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Во-вторых, оценить нужен ли вам в ОА диапазон 20,8-29,7. Если нужен, то расширяться. Если не нужен, то забить.

Мне, конечно, не нужен диапазон от 20,7 -29,7, Мне нужен диапазон от 29,7 до соотвественоо 9188, т.е по методике диапазон выше чуть, чем указана у нас!
И что предалагаете, если получаем значение минимально доступно по таблице 29,7 (но не то что стоит в области) и указывать 29,7.

[Евгений Школин]

Вика_Химик, добрый день. Если у вас диапазон в области 20,7-9188, а по методике 29,7-9188, то у вас сейчас более широкий диапазон в области и его нужно не расширять, а сокращать

[Вика_Химик]

его нужно не расширять, а сокращать

Ну да, как это сделать при пк? Как можно сократить диапазон, не затронув методику-то, чтобы методика в области осталась?

[Евгений Школин]

Вика_Химик, можно сократить и без ПК, подав заявление на сокращение ОА. в строке указать методику, объекты, коды (при наличии), определяемый показатель, а в сокращаемом диапазоне указать (20,7 - 29,7)

[Вика_Химик]

Евгений Школин, но методика-то останется? в диапазоне 29,7-9188?

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:

а в сокращаемом диапазоне указать (20,7 - 29,7)

и скорее всего 20,7-29,6?

[Евгений Школин]

Вика_Химик, методика останется. По поводу диапазона не знаю, как смотрит на это ФСА, ситуация неоднозначная

[Olga_Nesterova]

Вика_Химик, ну вы нигде не написали, что это нижняя граница, а не верхняя.
С нижней границей, действительно, все проще. В ЛК ФГИС сокращаете и все. Диапазон указывайте 20,7-29,6 в СОА.

[marchenok]

Добрый день! Нашу лабораторию мучает один вопрос: в методике указано - содержание йода, в нашей области - йод. В протоколе поставили - содержание йода. Как необходимо указывать правильно наименование в протоколе? По Приказу Росаккредитации от 25 января 2019 г. № 11 «Об утверждении методических рекомендаций по описанию области аккредитации испытательной лаборатории (центра)» написано, что "В случае необходимости допускается указывать альтернативный вариант наименования определяемой характеристики (показателя), если это не оказывает влияния на трактовку результата испытаний."
Еще к примеру - в методике - ретинола-ацетат, в области - Витамин А.