Неопределённость для экспертов

Правила форума
Если Вы считаете что тема заслуживает быть на форуме просто продолжите обсуждение
Темы потерявшие актуальность, темы для которых не нашлось категории. По истечению времени темы закрываются автоматический и удаляются через 600 дней.
Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2877
Стаж: 3 года 6 месяцев
Поблагодарили: 313 раз

Неопределённость для экспертов

Непрочитанное сообщение texadmin » 13 Июль 2018

Добрый день, не подскажите отношения экспертов к неопределённости, ну например всех заставляют считать, где надо и где не надо, или абсолютно безразличны. Не знаю как правильно сформировать вопрос.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 668
Стаж: 3 года 3 месяца
Поблагодарили: 218 раз

Неопределённость для экспертов

Непрочитанное сообщение cordek » 13 Июль 2018

Сколько проходил аккредитацию, ни разу не спрашивали. Но наверно где - нибудь и такие есть.


avsha
 
 
Сообщения: 141
Стаж: 2 года 6 месяцев
Поблагодарили: 20 раз

Неопределённость для экспертов

Непрочитанное сообщение avsha » 16 Июль 2018

Большей частью эксперты только слышали про неопределенности. Маленькая часть знает про НД по неопределенности. Еще меньше экспертов - профессиональных метрологов, которые могут ее оценить и посчитать.
Но для вас будет лучше, если вы сами погрузитесь в этот вопрос, потому что обязательства по ГОСТ 17025 с вас никто не снимал. А там четко написано, что вы должны иметь процедуру оценки неопределенности при испытаниях.
Также легально использовать погрешность (а не неопределенность), если в методике показатели точности приведены в виде погрешности.


kerberos
 
 
Сообщения: 18
Стаж: 2 года 3 месяца
Поблагодарили: 8 раз

Неопределённость для экспертов

Непрочитанное сообщение kerberos » 21 Июль 2018

Дремучие эксперты в Россаккредитации)))

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2877
Стаж: 3 года 6 месяцев
Поблагодарили: 313 раз

Неопределённость для экспертов

Непрочитанное сообщение texadmin » 21 Июль 2018

Погрешность конкретного результата измерения неизвестна, так как неизвестно истинное значение измеряемой величины, поэтому использование термина погрешность применительно к результату следует признать ошибочным. Рекомендуется оперировать терминами «приписанная погрешность методики измерения» или «неопределенность».


avsha
 
 
Сообщения: 141
Стаж: 2 года 6 месяцев
Поблагодарили: 20 раз

Неопределённость для экспертов

Непрочитанное сообщение avsha » 23 Июль 2018

texadmin писал(а):
21 Июль 2018
Погрешность конкретного результата измерения неизвестна, так как неизвестно истинное значение измеряемой величины, поэтому использование термина погрешность применительно к результату следует признать ошибочным.
Хм, насколько я понимаю, это не совсем верно.
Как раз погрешность результата измерения то можно оценить, а вот погрешность результата испытания - неизвестна.
А дело в том, что результат испытания может включать в себя результат измерения + калибровку + отклонения из-за внешних условий + много чего еще.

Если еще глубже смотреть, то читал очень хорошую статью одного нашего метролога, он аргументированно объяснял, что нет никакой надобности в неопределенности. Это вроде как некая новая "мода" в метрологии. Просто на Западе в 90-х годах группа людей решила сделать себе имя, диссертации и т.п. и стала лоббировать введение понятия "неопределенность".
Чисто в практическом смысле тоже непонятно зачем плодить сущности, ибо видов погрешностей более 100, они описывают все что угодно. Математический аппарат в неопределенности полностью взят из теории погрешности. Стоило ли городить огород?

Я помню, как в 2013 году ходил на курсы для руководителей ИЛ от Академии стандартизации, сертификации и еще чего-то там, читала эксперт РА, которая перешла в реестр РА автоматически из прежних ГОСТовских экспертов. Ну, пыталась она что то там в презентации рассказать про неопределенность, но сама толком не понимала. Тем более не смогла объяснить как применять в практическом плане это понятие. И этим очень разочаровала ребят на курсах, которые работали в лаборатории по исследованию каких-то технических масел, а у них как раз стояла задача по внедрению этой неопределенности в расчеты ИЛ.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2877
Стаж: 3 года 6 месяцев
Поблагодарили: 313 раз

Re: Неопределённость для экспертов

Непрочитанное сообщение texadmin » 25 Июль 2018

Могу что то путать, в метрологии погрешность это разность между измеренным и реальным значением. Те есть получается в паспортах указана максимально допустимая погрешность для конкретного прибора ну значит и методики. А вопросы (приписанная, не приписанная, никогда не узнаем истинного значения)- больше философский, или для теоретиков или студентов.
ГОСТ Р 8.563-96 "ГСИ. Методики выполнения измерений" приписанная характеристика погрешности измерений: Установленная характеристика погрешности любого результата совокупности измерений, полученного при соблюдении требований и правил данной методики.
РМГ 29-99 погрешность результата измерения – это отклонение результата измерения от истинного (действительного) значения измеряемой величины. Примечания: Истинное значение величины неизвестно, его применяют только в теоретических исследованиях. На практике используют принятое опорное значение величины.
Последнее подтверждение показало что это всё пыль .
:ссылка тема перенесена
:тема закрыта

Вернуться в «Архив тем»