Документы Видео Обсуждение - Неопределённость измерений

Вложения 33
Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2749
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 294 раза

Документы Видео Обсуждение - Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение texadmin » 01 Июнь 2017

Количественое_описание_неопределенности_в_аналитическх_измерениях.docx
Руководство ЕВРАХИМ/СИТАК
(376.2 КБ) 2320 скачиваний

Теги:

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2749
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 294 раза

Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение texadmin » 05 Июнь 2017


Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2749
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 294 раза

Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение texadmin » 06 Июнь 2017


Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2749
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 294 раза

Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение texadmin » 13 Июнь 2017


Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2749
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 294 раза

Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение texadmin » 19 Июнь 2017


Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2749
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 294 раза

Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение texadmin » 22 Июнь 2017

Руководство по выражению неопределенности измерения Дополнение 1 Трансформирование распределений с использованием метода Монте-Карло

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2749
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 294 раза

Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение texadmin » 24 Июль 2017




Lida
 
 
Сообщения: 83
Стаж: 3 года 1 месяц

Неопределённость измерений. Обсуждение

Непрочитанное сообщение Lida » 30 Август 2017

Что-то я запуталась, если в паспорте прибора, например шумомера, установлена погрешность ± 0.5 дБ, а мы получили результат 80 дБ, как посчитать погрешность результата? Правильно ли я понимаю, что ± 0.5 дБ будет погрешностью для любого полученного значения?

И такая погрешность СИ на скорость движения воздуха: (0,1+0,2V).
Например, если мы получили значение 1,0 м/с, то погрешность считаем так: (0,1+1*0,2)=0,3 м/с?

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2749
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 294 раза

Документы - Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение texadmin » 30 Август 2017

Погрешность отклонение от истинного значения, т.е. У меня есть истинное "теоретическое" значение (эталон) мне приносят партию из 1000 приборов, и говорят должно быть 100±10 ед , я провожу эксперимент у меня все приборы 109, или любые значения от 91 до 109 ед, или половина 100 ед, а другая половина 109. И при любом из этих раскладов меня результат устроит. Погрешность - равномерное распределение если Значения бывают от и до.
Вы наверное про неопределённость хотели спросить (нормальное распределение) уже подчиняется математическим законом. Есть место где значение наиболее вероятно, есть доверительные границы ± при (p=0,95) гарантируете что в 95% вы попадаете в эти границы. Неопределённость возникает из за факторов влияющих на измерения Например для скорость воздушного потока, будет погрешности прибора, если измеряете в нескольких точках ламинарность(равномерность) потока, так же стабильность, с порывами или нет. сам оператор один так другой по другому измеряет.
Для нашей сферы (аккредитованные лаборатории) погрешность только у прибора, у измерения неопределённость.
Вложения
распределения.jpg


Lida
 
 
Сообщения: 83
Стаж: 3 года 1 месяц

Документы - Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение Lida » 30 Август 2017

для микроклимата разве нужна неопределенность?
Для шума мы посчитаем расширенную неопределенность, а с чем ее сравнивать? С какой величиной? Погрешность СИ +/- 0,5 дБ.


dats
 
 
Сообщения: 28
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 5 раз

Документы - Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение dats » 30 Август 2017

Ух ты. Прикольненько.

В условиях воспроизводимости получены следующие результаты:
29,71 29,84 29,73 29,78 29,81, 29,78 29,72
Посчитайте, пожалуйста СКО воспроизводимости и стандартную неопределенность (по типу А).

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2749
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 294 раза

Документы - Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение texadmin » 31 Август 2017

СКО=0,05
17025 п 5.4.6 Оценка неопределенности измерений
5.4.6.1 Калибровочная или испытательная лаборатория, проводящая калибровку самостоятельно, должна иметь и применять процедуру оценки неопределенности измерений для всех калибровок и всех видов калибровки.
5.4.6.2 Испытательные лаборатории должны иметь и применять процедуры оценки неопределенности измерений. В некоторых случаях характер метода испытаний может помешать тщательному, обоснованному с точки зрения метрологии и статистики расчету неопределенности измерения. В подобных случаях лаборатория должна, по крайней мере, попытаться идентифицировать все составляющие неопределенности и провести ее разумную оценку, а также принять меры, чтобы форма представления результатов не создавала ложного представления о неопределенности. Разумная оценка должна основываться на знании сущности метода, области измерений и учитывать имеющийся опыт и данные оценки пригодности.
Плюс у каждой из методик одной из характеристик должна быть неопределённость.
Плюс Межлаб будете проходить по всем параметрам дынные могут запросить с неопределённостью измерения.
Считать (по типу А) не умею

Отправлено спустя 5 минут 28 секунд:
texadmin писал(а):
30 Август 2017
для микроклимата разве нужна неопределенность?
Для шума мы посчитаем расширенную неопределенность, а с чем ее сравнивать? С какой величиной? Погрешность СИ +/- 0,5 дБ.
Я не понял вопроса, с вас кто то требуют рассчитать? Многие ничего не считают.


Lida
 
 
Сообщения: 83
Стаж: 3 года 1 месяц

Документы - Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение Lida » 31 Август 2017

dats писал(а):
30 Август 2017
Ух ты. Прикольненько.

В условиях воспроизводимости получены следующие результаты:
29,71 29,84 29,73 29,78 29,81, 29,78 29,72
Посчитайте, пожалуйста СКО воспроизводимости и стандартную неопределенность (по типу А).
Воспроизводимость можно посчитать между 2-мя результатами. Так?
Неопределенность по типу А после расчета ср.значения считать по ф-ле :
UА=корень(( 29,77-29,71)^+...+(29,77-29,72)^)/7(7-1) = 0,01848

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:
texadmin писал(а):
31 Август 2017
СКО=0,05
17025 п 5.4.6 Оценка неопределенности измерений
5.4.6.1 Калибровочная или испытательная лаборатория, проводящая калибровку самостоятельно, должна иметь и применять процедуру оценки неопределенности измерений для всех калибровок и всех видов калибровки.
5.4.6.2 Испытательные лаборатории должны иметь и применять процедуры оценки неопределенности измерений. В некоторых случаях характер метода испытаний может помешать тщательному, обоснованному с точки зрения метрологии и статистики расчету неопределенности измерения. В подобных случаях лаборатория должна, по крайней мере, попытаться идентифицировать все составляющие неопределенности и провести ее разумную оценку, а также принять меры, чтобы форма представления результатов не создавала ложного представления о неопределенности. Разумная оценка должна основываться на знании сущности метода, области измерений и учитывать имеющийся опыт и данные оценки пригодности.
Плюс у каждой из методик одной из характеристик должна быть неопределённость.
Плюс Межлаб будете проходить по всем параметрам дынные могут запросить с неопределённостью измерения.
Считать (по типу А) не умею

Отправлено спустя 5 минут 28 секунд:
Я не понял вопроса, с вас кто то требуют рассчитать? Многие ничего не считают.
Для ВЛК. Предположим, что есть стандартный образец. Посчитали расширенную неопределенность прямого метода. А норматив какой? За норматив можно взять погрешность прибора?

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2749
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 294 раза

Документы - Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение texadmin » 31 Август 2017

Я при переходе от погрешности к стандартному отклонению делю на корень из 3 (формула из -методики радиационного контроля, общие требования)

Отправлено спустя 2 часа 36 минут 17 секунд:
Re: Погрешность измерения
(тут я наверное немного плыву) Если есть известное значение измеряете прибором не должно отличатся от погрешности прибора. Химики измеряют много дней выводят статистику, и находят свои границы, границы получаются уже(меньше) чем погрешность. но не выходят за погрешность.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2749
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 294 раза

Re: Документы Видео Обсуждение - Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение texadmin » 31 Август 2017



Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2749
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 294 раза

Документы Видео - Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение texadmin » 31 Август 2017




Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2749
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 294 раза

Погрешность измерения

Непрочитанное сообщение texadmin » 04 Сентябрь 2017

Для Вас РМГ 43-2001 ГСИ (утратил силу). Применение "Руководства по выражению неопределенности измерений" п. 4.8.2.2, поэтому в этом поищите ГОСТ Р 54500.1-2011 тот же пункт


Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 682
Стаж: 3 года 3 месяца
Поблагодарили: 23 раза

Документы Видео - Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 09 Январь 2018

Руководство по выражению неопределенности в измерении (Guide to the Expression of Uncertainty in Measurement) (Принят Международной Организацией по Стандартизации, Женева, 1993) – перевод на русский язык ВНИИМ им. Д.И. Менделеева. Оригинал (английская версия 2008 г. )и перевод (минимальные изменения).
Вложения
Неопределенность.pdf
(2.38 МБ) 473 скачивания
JCGM_100_2008_E.pdf
(1.8 МБ) 486 скачиваний


Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 682
Стаж: 3 года 3 месяца
Поблагодарили: 23 раза

Документы Видео - Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 09 Январь 2018

EA - 4/02 Выражение неопределенности измерения при калибровке (Expression of the Uncertainty of Measurement in Calibration). Оригинал.
Вложения
Original.pdf
(270.55 КБ) 333 скачивания


Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 682
Стаж: 3 года 3 месяца
Поблагодарили: 23 раза

Документы Видео - Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 09 Январь 2018

ПРИМЕР РАСЧЕТ НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ ПО ТИПУ А
Сложность расчёта неопределённости типа А заключается в правильном выборе метода статистического анализа, так, например, статистическая оценка дисперсии может быть получена по формуле математического ожидания, либо вычислена посредством апроксимации закона распределения к нормальному распределению с последующим выбором доверительного интервала.

Рассмотрим пример замера диаметра цилиндра, номинальным диаметром 24.45см с помощью микрометра.

Номер замера Результат замера
1 24.343
2 24.464
3 24.455
4 24.661
5 24.234
6 24.695
7 24.624
8 24.668
9 24.360
10 24.625
11 24.593
12 24.326
13 24.406
14 24.237
15 24.569
16 24.655
17 24.605
18 24.666
19 24.258
20 24.621
21 24.294
22 24.201
23 24.662
24 24.700
25 24.635
26 24.491
27 24.293
28 24.465
29 24.343
30 24.438
31 24.209
32 24.486
33 24.202
34 24.464
35 24.447
36 24.236
37 24.458
38 24.370
39 24.204
40 24.619
41 24.295
42 24.597
43 24.244
Таблица 1. Результат замера диаметра цилиндра с помощью микрометра

Статистическая оценка среднего значения 43 независимых измерений легче всего определяется как среднее арифметическое, по формуле:

q = 1/n (Σnk=1qk)
q = (24.343 + 24.464 + ... + 24.244) / 43 = 24.452
Статистическая оценка дисперсии генеральной совокупности:

s2(qk) = 1/(n-1) Σnj=1(qj - q)2
s2(qk) = [(24.343 - 24.452)2 + (24.464 - 24.452)2 + ... + (24.244 - 24.452)2] / 42 = 0.028
Мы получили статистическую оценку дисперсии и значение σ = √s2 - экспериментальное значение стандартного отклонения.

Наилучшей статистической оценкой стандартного отклонения среднего значения является σ2(q) = σ2/n, которую мы получим по формуле стандартной ошибки:

s2(q) = s2(qk)/n
s2(q) = 0.028 / 43 = 0.000651
Данное значение, s2(q), описывает интервал, в котором ожидается значение μq.

Таким образом, для величины диаметра, полученного в результате 43 независимых измерений, неопределённость типа А среднего значения является u(q) = s(q):

uA(q) = 0.025515
ВАЖНО!
Данный пример является простым и не может применяться как общий случай для поиска неопределённости типа А в случаях со сложными моделями измерений. Во многих случаях, результатом измерения является сложная модель калибровки, например, основанная на методе наименьших квадратов. В таких случаях необходимо производить статистический анализ измерений. Для величин, зависимых от нескольких переменных, используется дисперсионный анализ.


Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 682
Стаж: 3 года 3 месяца
Поблагодарили: 23 раза

Документы Видео - Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 09 Январь 2018

НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ ТИПА А В ЭКСЕЛЬ

Реализация в эксель очень проста, здесь потребуется только формулы СУММ и КОРЕНЬ. Параметры рассчитываются как в примере выше:

Статистическая оценка среднего значения - отношение суммы результатов к их количеству
Статистическая оценка дисперсии генеральной совокупности - по формуле q = 1/n (Σnk=1qk)
Стандартное отклонение среднего значения, sq - отношение дисперсии к количеству результатов минус один
Стандартная неопределённость типа А - корень из стандартного отклонения среднего значения
Вложения
neopredelennost_a.xls
(20 КБ) 597 скачиваний


Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 682
Стаж: 3 года 3 месяца
Поблагодарили: 23 раза

Документы Видео - Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 09 Январь 2018

НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ ИЗМЕРЕНИЯ ТИПА Б

Величины Xi, для которых статистическая оценка была получена не посредством измерений, а на основе некоторой научной информации, называется неопределённостью типа Б. Прмером такой информации может послужить: данные предыдущих измерений, опыт, спецификация производителя, данные калибровки, информация из справочников и другие источники априорных значений.

Правильное определение неопределённости типа Б основывается только на опыте и общем понимании процесса измерения. Неопределённость типа Б может быть также информативна как и неопределённость типа А исключительно в ситуациях, когда неопределённость типа А основывается на относительно малом количестве независимых измерений.

ПРИМЕРЫ НЕОПРЕДЕЛЁННОСТИ ТИПА Б

Неопределённость типа Б - это общее понятие, поэтому количество примеров может быть неограниченным, но общая идея - это интервал, например, "Доверительный интервал с уровнем доверия 82%", или "Неопределённость в пределах трёх стандартных отклонениях".

ПРИМЕР 1. НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ В СТАНДАРТНЫХ ОТКЛОНЕНИЯХ

В сертификате о калибровке указано, что действительное значение массы образца из нержавеющей стали, номинальным весом 1 кг, равно 1000,000325 г и "Неопределённость массы равна 240 мкг в пределах трёх стандартных отклонениях".

Таким образом, стандартная неопределённость: u = 240 мкг/3 = 80 мкг. Ожидаемая дисперсия: u2 = (80 мкг)2 = 6,4 • 10-9 г2.

ПРИМЕР 2. НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ В ДОВЕРИТЕЛЬНОМ ИНТЕРВАЛЕ

В сертификате о калибровке указано, что сопротивление образца Rs, с номинальным сопротивлением 10 Ом, равно 10,000742 Ом ± 129 мкОм и неопределённость 129 мкОм покрывает доверительный интервал с уровнем доверия 99%.

Стандартная неопределённость u(Rs) = (129 мкОм)/2,58 = 50 мкОм. Относительная неопределённость u(Rs)/Rs = 5,0 • 10-6. Ожидаемая дисперсия: u2(Rs) = (50 мкОм)2 = 2,5 • 10 -9 Ом2.
Вложения
mpdf.pdf
(113.84 КБ) 1019 скачиваний


Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 682
Стаж: 3 года 3 месяца
Поблагодарили: 23 раза

Документы Видео - Неопределённость измерений

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 09 Январь 2018

Пример расчета неопределенности

Данный пример переведён из документа ISO 98-3:2008, изменён и дополнен дополнительной теоретической информацией для лучшего понимания. Норма ISO 98-3 описывает расчёт неопределённости, на русский язык стандарт переведён в документе ГОСТ 54500.3
Вложения
ПРИМЕР РАСЧЁТА НЕОПРЕДЕЛЁННОСТИ.pdf
(147.38 КБ) 140 скачиваний


Lida
 
 
Сообщения: 83
Стаж: 3 года 1 месяц

Неопределенность освещенности для прибора

Непрочитанное сообщение Lida » 08 Февраль 2018

Посмотрела пример определения неопределенности освещенности для прибора "Эколайт" Расчет очень понятный, но. что в итоге -то получилось? Погрешность прибора - 8%, посчитали неопределенность в приведенном примере и получили 9,6%. Это значит, что результат не удовлетворяет погрешности прибора? 8<9 - неуд! Или я что-то не поняла?

Вложения 33

Вернуться в «Метрология»