Однозначная идентификация метода испытаний

рабочие процессы, спорные вопросы, консультация.
Вложения 1
Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 160 раз

Однозначная идентификация метода испытаний

Сообщение texadmin » 21 Июль 2018

Протокол должен содержать однозначную идентификацию метода испытаний. Откуда это, что то всё перерыл, не могу найти, такое ощущение что сам придумал.

Теги:


Жесткова
 
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 28 май 2018
Поблагодарили: 12 раз

Однозначная идентификация метода испытаний

Сообщение Жесткова » 23 Июль 2018

Может пункт 23.7 Критериев аккредитации? п. б)правила учета и документирования результатов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила формирования и внесения изменений в протоколы исследований (испытаний) и измерений, требования к содержанию таких протоколов;
(Результаты исследований, испытаний или измерений документируются в сопроводительной (первичной) документации. До формирования окончательного протокола могут применяться вспомогательные отчетные формы и рабочие журналы. Эти формы должны иметь идентификацию, позволяющую соотнести документы с каждым заказом на испытания, измерения или исследования. Окончательные результаты фиксируются в протоколах. Чтобы обеспечить прослеживаемость данных, необходимо учитывать все документы (первичные, вспомогательные формы, рабочие
журналы, итоговые протоколы)

Отправлено спустя 5 минут:
По крайней мере, когда нашей лаборатории делали замечание, по поводу того что у нас в протоколе было указано два метода испытаний на один показатель (техническая ошибка была), нам ставили несоответствие этому пункту критериев аккредитации, и звучала такая фраза что "Протокол должен содержать однозначную идентификацию метода испытаний."

Отправлено спустя 1 час 51 минуту:
Сейчас еще посмотрела, написано что про неоднозначную идентификацию методики это нарушение п. 23.14 а) и пункта 23.20 в) критериев.


avsha
 
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 фев 2018
Поблагодарили: 20 раз

Однозначная идентификация метода испытаний

Сообщение avsha » 23 Июль 2018

Жесткова писал(а):
23 Июль 2018

Отправлено спустя 5 минут:
По крайней мере, когда нашей лаборатории делали замечание, по поводу того что у нас в протоколе было указано два метода испытаний на один показатель (техническая ошибка была), нам ставили несоответствие этому пункту критериев аккредитации, и звучала такая фраза что "Протокол должен содержать однозначную идентификацию метода испытаний."
А вот скажите, у вас в протоколе испытаний в пункте с НД написано именно "НД на метод", или "Методика проведения испытаний"?
Если так, то вам правильно сделали замечание.
Как вариант, можно писать "НД, устанавливающие методы проведения испытаний и оценок, нормирующие документы", оптом туда пихать все,
что относится к этому.


Жесткова
 
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 28 май 2018
Поблагодарили: 12 раз

Однозначная идентификация метода испытаний

Сообщение Жесткова » 23 Июль 2018

графа называется "НД на метод испытаний". С тем что нам правильно замечание сделали я полностью согласна.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 160 раз

Однозначная идентификация метода испытаний

Сообщение texadmin » 23 Июль 2018

Вопрос хотел задать по другому поводу, но для этого мне нужен пункт. Найти никак не могу.

Отправлено спустя 49 минут:
Хорошо тогда вопрос? Что означает однозначную идентификацию метода испытаний. Потому что я как минимум три ответа нашёл.


avsha
 
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 фев 2018
Поблагодарили: 20 раз

Однозначная идентификация метода испытаний

Сообщение avsha » 23 Июль 2018

Мы то можем понимать под этим термином всякое, но важно что понимает РА под этим термином. Потому что приведенные пункты Критериев не имеют прямого отношения к методикам и их указанию в протоколе.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 160 раз

Однозначная идентификация метода испытаний

Сообщение texadmin » 23 Июль 2018

Ну я про где пункт такой прописан изначально спросил [хихи]
В итоге я нашёл три мнения
1. Это что методика в протоколе должна быть прописана полностью. шифр, год, название, если есть необходимость пункт методики.
2. Что в протоколе должен быть пункт "методика измерений:" и номер
3. Что в протоколе можно писать только одну методику.
Где правда?


avsha
 
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 фев 2018
Поблагодарили: 20 раз

Однозначная идентификация метода испытаний

Сообщение avsha » 24 Июль 2018

texadmin писал(а):
23 Июль 2018
Ну я про где пункт такой прописан изначально спросил [хихи]
В итоге я нашёл три мнения
1. Это что методика в протоколе должна быть прописана полностью. шифр, год, название, если есть необходимость пункт методики.
2. Что в протоколе должен быть пункт "методика измерений:" и номер
3. Что в протоколе можно писать только одну методику.
Где правда?
Мало того, добавлю.
По п.1 даже слышал требование, что должно быть указан и тот орган, что принял этот документ.
Вообще, это все хотелки, конечно, которые никем не прояснены. Можно составить запрос в РА.

Думаю, что пункт 1 более правильный.
Пункт 3 вообще не годится. Дело в том, что в ходе испытаний могут быть задействованы иные НД, которые регламентируют условия проведения испытаний, и они должны быть указаны обязательно, поскольку могут повлиять на нормирование результатов измерений.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 160 раз

Однозначная идентификация метода испытаний

Сообщение texadmin » 24 Июль 2018

Нам запретили использовать несколько методов п.3 Теперь вместо протокола будет 3 [хихи]


avsha
 
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 фев 2018
Поблагодарили: 20 раз

Однозначная идентификация метода испытаний

Сообщение avsha » 24 Июль 2018

texadmin писал(а):
24 Июль 2018
Нам запретили использовать несколько методов п.3 Теперь вместо протокола будет 3 [хихи]
Кто запретил? И чем обосновал?

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 160 раз

Однозначная идентификация метода испытаний

Сообщение texadmin » 24 Июль 2018

Ни чем, так у нас из области ещё все расчётные величины повычёркивали. Хотя изначально у нас был огромный косяк, с него всё и пошло и крыть было нечем.


avsha
 
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 фев 2018
Поблагодарили: 20 раз

Однозначная идентификация метода испытаний

Сообщение avsha » 24 Июль 2018

texadmin писал(а):
24 Июль 2018
Ни чем, так у нас из области ещё все расчётные величины повычёркивали. Хотя изначально у нас был огромный косяк, с него всё и пошло и крыть было нечем.
Ну это произвол какой то прям... Печально, что эксперты РА работают кто во что горазд.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 160 раз

Однозначная идентификация метода испытаний

Сообщение texadmin » 24 Июль 2018

Исходя из того что результат мог быть печальнее нас это устроило. Теперь хочу по кусочкам собрать требование к протоколу. И Приказ N 326 и ГОСТ 17025 и рекомендации "Аналитики" читал.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 26 апр 2017
Поблагодарили: 105 раз

Однозначная идентификация метода испытаний

Сообщение cordek » 26 Июль 2018

Тут просто надо сначало определиться что такое методика испытаний

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 160 раз

Однозначная идентификация метода испытаний

Сообщение texadmin » 26 Июль 2018

Ну как нам объяснили берёте одну методику по которой будете измерять (испытывать), это может быть и инструкция на прибор. В методике должны быть сведения (порядок действий) что бы произвести необходимые измерения. Ну и как я понял в протоколе должна быть запись "методика измерений" Один протокол одна методика. Если ГОСТ в области без года в протоколе пишем с годом. Ну и от себя если используете только часть методики, пишем пункт по которому производили измерения. Как бы логично. У меня остался вопрос необходимо ли полностью писать название методики.

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 23 раза

Однозначная идентификация метода испытаний

Сообщение Дневной бродяга » 21 Июнь 2019

avsha писал(а):
23 Июль 2018
вот скажите, у вас в протоколе испытаний в пункте с НД написано именно "НД на метод", или "Методика проведения испытаний"?
Если так, то вам правильно сделали замечание.
Вот такая фраза может удовлетворить экспертов?
"НД на методы отбора и испытаний продукции"

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 160 раз

Однозначная идентификация метода испытаний

Сообщение texadmin » 21 Июнь 2019

1. отбора проб
2. правильнее не метод, а методика (разные понятия) см. политика участия МСИ Росаккредитации.
Если быть совсем занудой я бы разделил Методика отбора проб Методика испытаний.

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 23 раза

Однозначная идентификация метода испытаний

Сообщение Дневной бродяга » 21 Июнь 2019

texadmin писал(а):
26 Июль 2018
У меня остался вопрос необходимо ли полностью писать название методики.
Ну наверное полная идентификация на мой взгляд это не просто набор цифр (ГОСТ NNN), но и полное название.

Отправлено спустя 1 минуту:
texadmin писал(а):
21 Июнь 2019
Если быть совсем занудой я бы разделил Методика отбора проб Методика испытаний.
Можете предложить свой вариант?

Отправлено спустя 3 минуты:
В данном контексте испытания и измерения одно и то же? ну для написания в протокол?

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 160 раз

Однозначная идентификация метода испытаний

Сообщение texadmin » 21 Июнь 2019

(однозначная идентификация) viewtopic.php?t=227 исходя из этого года хватит
3. В областях аккредитации испытательных лабораторий (центров) указание года издания ПНД Ф не является обязательным.


Методика отбора проб: ГОСТ XXX
Методика измерения: ГОСТ XXX

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 23 раза

Однозначная идентификация метода испытаний

Сообщение Дневной бродяга » 21 Июнь 2019

texadmin писал(а):
21 Июнь 2019
Методика отбора проб: ГОСТ XXX
Методика измерения: ГОСТ XXX
Да. Скорее всего оптимальный вариант.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 160 раз

Однозначная идентификация метода испытаний

Сообщение texadmin » 21 Июнь 2019

Ну да, по моему где то и требование было если пробы не отбираем то необходимо указывать методику по которой отбирались пробы.

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 23 раза

Однозначная идентификация метода испытаний

Сообщение Дневной бродяга » 21 Июнь 2019

Если мне доставили образно говоря гвозди из партии на испытание, я должен указать методику испытаний (ну это понятно) и методику отбора образцов на эти гвозди?

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 160 раз

Однозначная идентификация метода испытаний

Сообщение texadmin » 21 Июнь 2019

texadmin писал(а):
21 Июнь 2019
3. В областях аккредитации испытательных лабораторий (центров) указание года издания ПНД Ф не является обязательным.
Я не это хотел написать было разъяснение. В случае изменения шифра и/или года издания ПНД Ф при условии внедрения необходимо указывать ГОД, исходя из этого если распространить на все документы указание года достаточно и желательно всегда. Полное название необязательно.

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 23 раза

Однозначная идентификация метода испытаний

Сообщение Дневной бродяга » 21 Июнь 2019

texadmin писал(а):
21 Июнь 2019
Я не это хотел написать было разъяснение. В случае изменения шифра и/или года издания ПНД Ф при условии внедрения необходимо указывать ГОД, исходя из этого если распространить на все документы указание года достаточно и желательно всегда. Полное название необязательно.
Тут я согласен целиком и полностью.
Но, что мне писать в протоколе в НД на доставленную пробу, если: а) мне привезли и я хз. как они там отбирали, б) мне привезли и в ОА у меня нет отбора проб?

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 160 раз

Однозначная идентификация метода испытаний

Сообщение texadmin » 21 Июнь 2019

ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009
h) ссылку на план и методы отбора образцов, используемые лабораторией или другими органами, если они имеют отношение к достоверности и применению результатов;
в вдогонку ГОСТ 31814-2012 и РД 50-496-84.

По хорошему ссылку на план отбора образца, приложить протокол отбора образца. Протокол выдавать на пробу а не на объект (тут надо смотреть что в области записано).
Если отбирали не аккредитованные лица а заказчик (привёз пробу проверить). Делаете протокол на пробу, в примечании "ответственность за взятие пробы несёт заказчик".
Считается если отбирала аккредитованная лаборатория то ей можно доверять как себе.

Вложения 1

Вернуться в «Будни лаборатории»