Подтверждение компетенности аккредитованных лабораторий

Уважаемые коллеги, мне кажется эта тема в ближайшей перспектива очень актуальна для многих аккредитованных лабораторий. В связи с этим предлагаю обсудить возникающие в процессе подтверждения компетентности лабораторий вопросы, в том числе и практику, которая фактически применяется Росаккредитацией в текущей деятельности.
В качестве затравки предлагаю обсудить следующие два вопроса (уверен, что на самом деле их намного больше):
1.Может ли испытательная лаборатория, проходящая подтверждение компетентности, подавшая соответствующее заявление, одновременно сократить область аккредитации по факту проверки комиссией, т. е не подавая отдельного заявления о сокращения области аккредитации (ОА)?
2.Если лаборатория намерена провести расширение ОА при подтверждении компетентности, то она должна выделить эту расширяемую область отдельно от основной? Или вообще подать две ОА: старую и дополнительную, на которую проходит расширение? Этот вопрос навеян мыслями о том, что расширение ОА это отдельная от подтверждения компетентности процедура. Может быть уже есть счастливые лаборатории успешно прошедшие подтверждение компетентности одновременно с расширением (или сокращением ОА) по новым правилам?
Всем откликнувшимся спасибо.

Мы две заявки год назад подавали одну не разрешили, На сокращение и на расширение, Нам сказали что это две разные услуги.

1. Сокращение области аккредитации - это отдельная услуга и заявку на сокращение надо подавать отдельно
2. Совместно с процедурой подтверждения компетентности можно расширить ОА, необходимо в заявке на ПК в 7 п. указать необходимость расширения области и приложить к заявке и действующую (утвержденную) область и дополнительную ОА, а также прикладываются документы подтверждающие соответствие критериям аккредитации (те же самые, что и при аккредитации)

Кстати действующую область необходимо оформить по новому образцу, утвержденному 288 приказом Минэкономразвития. И оформить с учетом всех предыдущих расширений и сокращений если такие были. После прохождения ПК получите заново утвержденную область аккредитации. Таким образом наконец то реализована процедура актуализации области аккредитации.

Добрый день. Будем проходить ПК-1, совместно с расширением, область актуальную оформлю по новым требованиям, расширяемую отдельным документом, актуализирую все формы т.е. включу дополнительное оборудование, персонал и т.д. из-за расширения, переделаю РК и весь этот пакет плюс одна заявление на ПК+ расширению отправляю.... Скажите я все правильно сделаю?

Добрый день!
Все верно. Можно еще все приложенные документы на электронный носитель скинуть и приложить к заявлению. Хотя прямого требования относительно электронных документов при ПК в законе нет.

Я отвозил с флешкой, и на выходе так с крыльца звезданулся, минут 15 сидел вот такой

Спасибо! Хотела уточнить если я подала заявление на первичную аккредитацию 7 июля, аккредитовали нас 30 января, то подача заявления на ПК не позднее 7 июня?

По закону за 20 рабочих дней необходимо подавать заявление, т.е. от 30 января отсчитываете назад 20 р.д. и подаете. Но на самом деле услуга ПК длится дольше, поэтому лучше всего отсчитать 65 рабочих дней от 30 января. Примерно 20 октября получится

admin писал(а): ↑08 апр 2017 23:06 Я отвозил с флешкой, и на выходе так с крыльца звезданулся, минут 15 сидел вот такой

Надо было заявление в роспотребнадзор написать на возмещение морального ущерба

garison писал(а): ↑10 апр 2017 10:36 По закону за 20 рабочих дней необходимо подавать заявление, т.е. от 30 января отсчитываете назад 20 р.д. и подаете. Но на самом деле услуга ПК длится дольше, поэтому лучше всего отсчитать 65 рабочих дней от 30 января. Примерно 20 октября получится

Смысл подавать за 65 р.дней? Даже если процедура будет длиться дольше чем 65 дней то это их проблемы. Вы подали за 20 р.дней по закону и с вас взятки гладки. Единственное есть смысл если заявление на ПК завернут например и придется еще раз подавать, тогда да, пролетаете по срокам.

Liftman писал(а): ↑11 апр 2017 11:11
Смысл подавать за 65 р.дней? Даже если процедура будет длиться дольше чем 65 дней то это их проблемы. Вы подали за 20 р.дней по закону и с вас взятки гладки. Единственное есть смысл если заявление на ПК завернут например и придется еще раз подавать, тогда да, пролетаете по срокам.

Пару лет назад, всем аккредитованным лицам в один прекрасный момент , кто вовремя не прошел ПК приостановили деятельность автоматически. А что бы возобновить деятельность необходимо было вызванивать исполнителя и просить его вернуть все в прежнее состояние. Так что проблемы то их, а страдают порой АЛ. И я лично не понимаю, зачем тянуть резину, если можно сделать все заблаговременно. Теоретически заявление на ПК можно сразу после аккредитации подать, и пройти эту процедуру пока накасячить не успели

Скажите пожалуйста, в РА на расширение области без подтверждения компетентности надо отправлять трудовые договора с сотрудниками, трудовые книжки, документы по повышению квалификации, дипломы? Может все эти документы потом будет эксперт запрашивать?

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Расширение в чистом виде. Без ПК

Lida писал(а): ↑27 май 2017 16:20 Скажите пожалуйста, в РА на расширение области без подтверждения компетентности надо отправлять трудовые договора с сотрудниками, трудовые книжки, документы по повышению квалификации, дипломы? Может все эти документы потом будет эксперт запрашивать?

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Расширение в чистом виде. Без ПК

На сколько я знаю, только кусок расширяемой области и основную область. Но знаю точно, можно ОБЪЕДИНИТЬ расширение с ПК.

Нам не надо ПК, надо только расширение. Да нет, не только области,

Чем отличается план отбора от плана отбора образцов в местах отбора образцов? пункт критериев 23.19 а иб

23.19. наличие правил отбора образцов для исследований (испытаний) и измерений (если
данный вид деятельности осуществляется или планируется к осуществлению),
предусматривающих:
а) правила выбора, извлечения и подготовки образца для исследований (испытаний) и измерений, план отбора образцов;
б) правила выбора, извлечения и подготовки образца для исследований (испытаний) и измерений, план отбора образцов в местах отбора образцов;

Может этим???
а также диаграммы или другие эквивалентные средства для необходимой идентификации места отбора образцов и, если необходимо, статистические данные, на которых основываются процедуры отбора образцов.
а) Например измеряю воду (на активность) из под крана беру только в кране по плану.
б) Измеряю место под застройку (на радиационную безопасность), План это как записал точки измерения. (обычно если большая территория выбираю точки измерения по методике а затем статистикой прикидываю могут ли быть точки с превышениями)

Lida писал(а): ↑03 авг 2017 17:44 Чем отличается план отбора от плана отбора образцов в местах отбора образцов? пункт критериев 23.19 а иб

Ни чем, план отбора - это схема или эскиз (помещения, участка, рабочего места и т.д.) с указанием точек отбора или точек проведения измерений.

Если бы ни чем, то не было бы в критериях два разных пункта 23.19а и 23.19б. Эскиз или схема во втором случае, а в первом? Мы не заводская лаборатория и плана на год у нас нет, работаем по договорам, что называется с колес, заключили договор на СОУТ - пошли. Какой план в первом случае?

План отбора, это Подошёл, посмотрел, достал журнал записал время, описал место, измерил климатические условия. измерил, согласно методики, увёз передал, зашифровали, передали другому, измерили и.т.д у вас скорее всего это можно описать в процедуре работа с заказчиком (без зашифровал, передал другому). У нас прописано в РК что отбор проб мы не производим.

Lida писал(а): ↑06 авг 2017 19:18 Если бы ни чем, то не было бы в критериях два разных пункта 23.19а и 23.19б. Эскиз или схема во втором случае, а в первом? Мы не заводская лаборатория и плана на год у нас нет, работаем по договорам, что называется с колес, заключили договор на СОУТ - пошли. Какой план в первом случае?

Да, Вы правы, отличаются, как на обучении нам объяснили, п. 23.19б это эскиз, схема, а п. 23.19а - обычно план отбора прописан в вашей методике, т.е сколько точек, какая высота, время отбора и т.д. (сам метод измерения). Когда эксперты попросят показать план отбора, Вы открываете методику и показываете. Т.е. ничего самим придумывать не нужно. И в РК это тоже прописать.

Logia, а сам план отбора надо составлять на каждый объект при выходе на него? Он должен быть в наличии и написан на бумаге каждый раз? Или как это должно выглядеть?

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Сейчас внимательно прочла Ваше сообщение, поняла, просто в РК пишем, что план отбора в соответствии с методикой. Правильно?

Lida писал(а): ↑09 авг 2017 10:47 Logia, а сам план отбора надо составлять на каждый объект при выходе на него? Он должен быть в наличии и написан на бумаге каждый раз? Или как это должно выглядеть?

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Сейчас внимательно прочла Ваше сообщение, поняла, просто в РК пишем, что план отбора в соответствии с методикой. Правильно?

Да, все верно.

Здравствуйте! У нас в реестре стоит дата решения о прохождении процедуры подтверждения компетентности 14.01.2016. Что это за дата? Это и есть приказ о прохождении компетентности? Отсчитывать два года нужно от 14.01?

Дата решения о прохождении процедуры подтверждения компетентности. <=От этой считайте

Спасибо!

Подскажите пожалуйста для подачи заявления на сокращение области какие документы нужны? на сайте Росаккредитации не могу найти.

Какую область аккредитации нужно прикладывать к заявлению о сокращении/ расширении области аккредитации?

В соответствии с Приказом Министерства экономического развития Российской Федерации от 23 мая 2014 г. N 288 «Об утверждении форм заявления об аккредитации, заявления о расширении области аккредитации, заявления о сокращении области аккредитации, заявления о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица, заявления о внесении изменений в сведения реестра аккредитованных лиц, заявления о выдаче аттестата аккредитации на бумажном носителе, заявления о выдаче дубликата аттестата аккредитации, заявления о прекращении действия аттестата» в заявлении о расширении области аккредитации указывается дополнительно заявляемая область аккредитации; в заявлении о сокращении области аккредитации указывается область аккредитации, подлежащая сокращению.

http://fsa.gov.ru/feedback/faq1/

У нас скоро процедура подтверждения компетентности. в области есть ГОСТ устаревший, совсем прекративший свое действие. Взамен предложен другой ГОСТ. Чтобы не расширяться на новый ГОСТ, мы решили пусть этот ГОСТ совсем уберут с области при процедуре ПК. Ведь так можно? не нужно отдельно на сокращение подавать?

И вы же не ГОСТ а пункт области сокращаете. Мне кажется нужно сокращать, насколько я знаю процедура безболезненна. Если только ГОСТ, то убираете и всё.

Думаю не нужно. Вопрос в другом - работали по этому госту (а точнее протоколы выдавали)?

texadmin писал(а): ↑20 фев 2018 13:18 И вы же не ГОСТ а пункт области сокращаете. Мне кажется нужно сокращать, насколько я знаю процедура безболезненна. Если только ГОСТ то убираете и всё.

Если этот ГОСТ по своему показателю единственный из области (другие методики его не перекрывают) - означает что нужно через процедуру сокращения проходить, так как мы убираем показатель из области?

Отправлено спустя 52 секунды:

Дневной бродяга писал(а): ↑20 фев 2018 13:57 Думаю не нужно. Вопрос в другом - работали по этому госту (а точнее протоколы выдавали)?

в 2017 году когда ГОСТ действовал протоколы выдавались. Прекратил свое действие он с января 2018 года. Никаких работ по нему не проводилось.

Отправлено спустя 1 минуту:
а если не нужно через сокращение проходить, то при подаче заявления на ПК из области убирать этот ГОСТ? или же при проверке они сами его вычеркнут?

garison писал(а): ↑30 мар 2017 11:44 Кстати действующую область необходимо оформить по новому образцу, утвержденному 288 приказом Минэкономразвития. И оформить с учетом всех предыдущих расширений и сокращений если такие были. После прохождения ПК получите заново утвержденную область аккредитации. Таким образом наконец то реализована процедура актуализации области аккредитации.

Добрый день. У меня вопрос. При этом предыдущая область действует? ОА ведь никто не сокращал.

Да действует, до подтверждения.

Каким документом установлено, что он не действует после ПК ?
У нас получилась ситуация , когда оформляли по новому образцу забыли некоторые методы.

Отправлено спустя 1 минуту:
Область на 300 листах.

При подтверждении к Вам приезжали проверять те пункты по которым Вы заявились, забыли или нет уже ничего не поделать, а может у Вас и оборудования уже нет. Вы не единственный кто столкнулся с подобными проблемами, у нас ситуация была средств защиты были прописаны, а материалы нет, процедуры проверки идентичны, методика одна, оборудование есть, а делать не могли. Или ГОСТ отменяют и приплыли.

Мы забыли переписать. Все проверяли. Почему старая область не действует? Каким нормативно- правовым актом установлено? В акте выездной экспертизы ни каких замечаний нет.

Отправлено спустя 46 минут:
Хотелось бы знать Ваше мнение.

До этого с областями был бардак, сами посудите как разобраться если есть область, потом при подтверждении что-то сокращаете одним документом, расширитесь другим. И что бы в реале понять что Вы можете измерять чуть ли не матрицу рисовать надо было.
Если я правильно понял фактический Вы сами подписали новую область. Понятно что заявление на сокращение не подавали, но эксперты выбирались исходя из поданных Вами документов, проверяли Вас исходя по пунктам которые Вы отметили.
Новая форма была введена для что бы был единый документ описывающий Вашу область, а не набор документов с дополнениями, сокращениями.
Вышесказанное только моё мнение, попробуйте написать письмо Росакам. Кстати у нас тоже в процессе работы обнаруживается то то не учли, то это.

Да сами подписали ОА не совсем соответствующую предыдущей области. Эксперты тоже признали ошибку. Повторю свой вопрос. Есть ли документ, который отменяет предыдущую ОА? или я могу пользоваться им? Акт ПК чистый.

Область аккредитации должна быть оформлена в соответствии с новыми требованиями, на старую росаки даже не смотрят (распоряжение возвращать заявителю). Старые приказы утратили силу. Если в области опечатка можно подать заявление и Вам исправят. Все ситуации в законе не пропишешь, исходя из вашей логики вы вообще могли область только с названием организации отправить, у Вас же старая есть.
У Вас явная ошибка руководителя лаборатории.

Что теперь делать с явной ошибкой?

Попробуйте задать вопрос консалтинговым агентствам, напишите так мол и так есть ли возможность исправить, я думаю за вопрос никто денег не спросит.
Как вариант написать письмо росакам, Так мол и так в связи с изменениями закона нами была оформлена область аккредитации к сожалению была допущена неточность из-за большого объёма информации, просим Вас заменить на вот эту область, так как фактический на сокращения области вы не подавали, оборудование и персонал имеется, работы по добавленным пунктам выполнялись до подтверждения, данные пункты включены в план МСИ. проверку проходили в полном объёме с прилагаемой областью. Просим так же учесть что во время прохождения процедуры подтверждения замечаний по работе нашей лаборатории не было. Или разъяснить возможность использования пунков из которые забыли включить в новую область.
Подождите понедельника может кто путное что скажет.

Доброго дня!
А у меня вот тоже вопрос один...
ГОСТ 2477 - вода... вышла новая редакция + изменения
В области аккредитации ГОСТ есть, но нижний диапазон 0,1 указан вместо 0,03. Как быть? Подавать заявление о расширении и готовиться к процедуре?

ГалопомПоЕвропам писал(а): ↑12 мар 2018 13:48 Доброго дня!
А у меня вот тоже вопрос один...
ГОСТ 2477 - вода... вышла новая редакция + изменения
В области аккредитации ГОСТ есть, но нижний диапазон 0,1 указан вместо 0,03. Как быть? Подавать заявление о расширении и готовиться к процедуре?

Вопрос не совсем понятен.

texadmin писал(а): ↑12 мар 2018 15:55
Вопрос не совсем понятен.

В новой версии диапазон определения от 0,03
В старой (которая в ОА) - от 0,1

У Вас в области диапазон с 0,1. Ну и работайте в этом диапазоне. По старому ГОСТу. viewtopic.php?t=227

texadmin писал(а): ↑19 мар 2018 10:52 У Вас в области диапазон с 0,1. Ну и работайте в этом диапазоне. По старому ГОСТу. viewtopic.php?t=227

Добрый день!
Старый отменен! И нам удобнее новым работать! Полагаю, что это все-таки грозит расширением.

Информации очень много про то, как заявиться на расширение совместно с ПК.
А если ПК не нужно, а нужно только расширение, какова процедура тогда? Как подавать ОА? Какие сведения вносить в формы? (только имеющее отношение к расширению?) Стоимость процедуры расширения как посчитать???
Куча вопросов....

Если только расширяете, проверяют только ту область на которую заявились, Плюс Вашу систему менеджмента качества. Соответственно в дальнейшем от сроков подтверждения не отвертеться. Я в протоколах пишу старый ГОСТ (отменённый)

помогите , пожалуйста , с ответом ! Может кто сталкивался с подобным
Подскажите , пожалуйста . Мы аккредитованная лаборатория , в области пккредитациии объект КОНДЕНСАТ ГАЗОВЫЙ. Сейчас нам предстоит ПК и будем подавать заявку на ПК. Хотим чтобы в области аккредитации был объект испытаний НЕФТЬ . Вопрос - является ли добавление Нефти в объекты испытаний области Расширением области аккредитации если все методики все ГОСТЫ один в один совпадают с методиками и ГОСТами на ГАЗОВЫЙ КОНДЕНСАТ на который мы уже аккредитованы
Это расширение ? Или это технический момент добавления объекта испытаний по тем же самым ГОСТам на которые у нас уже есть аккредитация ?
В итоге подавать заявку нам на ПК ИЛИ НА ПК С РАСШИРЕНИЕМ?
Спасибо огромное заранее за ответ

Если понятным языком - Вы подтверждаете способность выполнения методик в тех границах которые были указаны ранее. Если у Вас уже был этот объект, и измеряли то расширятся не надо. И во появилась вторых новая форма, там уже сам чёрт не разберёт что было а что нет.
Ну а если не измеряли и планируете то расширение.