Эксперт по аккредитации в ААЦ «Аналитика», Технический эксперт ФСА

Помощь при разработке системы менеджмента качества, документированных процедур. Руководящие документы, требования
Вложения 1
Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 137 раз

Эксперт по аккредитации в ААЦ «Аналитика», Технический эксперт ФСА

Сообщение texadmin » 12 Октябрь 2018

Новая версия ГОСТ 17025-2017

Теги:

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 137 раз

Эксперт по аккредитации в ААЦ «Аналитика», Технический эксперт ФСА

Сообщение texadmin » 25 Октябрь 2018

Был сегодня на обучении, по новому 17025 сказали СМК теперь не котируется, повышенное внимание теперь будут к рискам, это МСИ, ВЛК, аудиты, проверки.


avsha
 
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 фев 2018
Поблагодарили: 20 раз

Эксперт по аккредитации в ААЦ «Аналитика», Технический эксперт ФСА

Сообщение avsha » 25 Октябрь 2018

Да они задолбали своими нововведениями, уже нет времени реальную работу делать, бумажки только составляешь, из пальца высасываешь.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 137 раз

Эксперт по аккредитации в ААЦ «Аналитика», Технический эксперт ФСА

Сообщение texadmin » 25 Октябрь 2018

Из нового сказал что в фгис ещё и приобретённые реактивы необходимо будет вносить (скорее всего). Сказал что у росаков есть служба которая выявляет недобросовестных участников дистанционно, это скорее всего с рискорентированым подходом связано.


avsha
 
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 фев 2018
Поблагодарили: 20 раз

Эксперт по аккредитации в ААЦ «Аналитика», Технический эксперт ФСА

Сообщение avsha » 26 Октябрь 2018

texadmin писал(а):
25 Октябрь 2018
Из нового сказал что в фгис ещё и приобретённые реактивы необходимо будет вносить (скорее всего). Сказал что у росаков есть служба которая выявляет недобросовестных участников дистанционно, это скорее всего с рискорентированым подходом связано.
Насчет реактивов - скорее всего пока пугают. Они не могут с электронными ОА, методиками и приборной базой разобраться, что говорить про реактивы? Про выгрузку протоколов в виде сканов тоже пугают с 2015 года. Возможность такая есть, а обязанности - нет.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 26 апр 2017
Поблагодарили: 98 раз

Эксперт по аккредитации в ААЦ «Аналитика», Технический эксперт ФСА

Сообщение cordek » 26 Октябрь 2018

Потому что это слишком большая работа, за которую не платят. Не могут даже нормальную загрузку и выгрузку оборудования сделать.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 137 раз

Эксперт по аккредитации в ААЦ «Аналитика», Технический эксперт ФСА

Сообщение texadmin » 26 Октябрь 2018

Насколько я знаю денег на личный кабинет не жалеют. Цифра озвученная только предоставление технической возможности 400 000 000 в год.
А вот как я ситуацию вижу. Сидит чиновник и думает (цифра, сила, сделаем так прибор купил, отчитался, протокол выписал отчитался, круто ж, чё там один раз заполнил. И область что кто в лес, кто по дрова, вот все под копирку сделают, систематизируем, ну и ещё пару плюшек), ну что идея здравая, при должной реализации подобная схема заменит несколько сотрудников в лаборатории, и чиновник за работу отчитается. Но как получилось, если б это всё делал энтузиаст, да с интересом, да практикующий, да с советом из опытных рук лабораторий. А тут хердыш, техзадание надо составить, ну для юриста кнопка в программе которая всё сама заполняет как бы само собой разумеющееся. Ну и не хватило немного квалификации для нормального техзадания, потому что не особо понимают смысл разработки ПО. Отдали технарям программиста, ну те от 17025 далеки, им то что сказали поле, вот вам поле, сказали выборка, вот вам выборка. И пошли нюансы, ладно перед запуском вебинар запустили, это хорошая практика. Короче всё это дело должен разрабатывать человек влюблённый в своё дела, кому действительно интересно. А не честный чиновник очищающий рынок от недобросовестных участников. Одно я понял гаечки крутить будут точно.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 26 апр 2017
Поблагодарили: 98 раз

Эксперт по аккредитации в ААЦ «Аналитика», Технический эксперт ФСА

Сообщение cordek » 26 Октябрь 2018

400 млн рублей для таких дел это не деньги

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 137 раз

Эксперт по аккредитации в ААЦ «Аналитика», Технический эксперт ФСА

Сообщение texadmin » 26 Октябрь 2018

cordek писал(а):
26 Октябрь 2018
400 млн рублей для таких дел это не деньги
Ну в рамках государства наверное немного. Но мне кажется этого должно хватать что бы качественно делать, тем более оптом.

Может быть просто мне кажется что 5 000 000 за сайт много, мне ж, никто таких денег не предлагает [хихи]
Сидел бы, секретаршу нанял, вы бы вопросы задавали, я бы в поте лица ответы искал.


Itanium
 
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 05 мар 2018
Поблагодарили: 11 раз

Эксперт по аккредитации в ААЦ «Аналитика», Технический эксперт ФСА

Сообщение Itanium » 06 Ноябрь 2018

Попробую слегка оживить обсуждение эпохального документа ГОСТ 17025-2017 :)
Почитал, появилось серьезное замечание.

Если мы посмотрим на раздел 4.2 Конфиденциальность, то первый же пункт 4.2.1 гласит:
"Вся иная информация считается представляющей коммерческую тайну и должна рассматриваться в качестве конфиденциальной."
На мой взгляд данное утверждение одновременно является и бессмысленным и противоречащим закону о коммерческой тайне РФ (Федеральный закон от 29.07.2004 N 98-ФЗ (ред. от 18.04.2018) "О коммерческой тайне")
Итак по порядку:
1) Статья 5. Закона определяет сведения, которые не могут составлять коммерческую тайну -
4) о загрязнении окружающей среды, состоянии противопожарной безопасности, санитарно-эпидемиологической и радиационной обстановке, безопасности пищевых продуктов и других факторах, оказывающих негативное воздействие на обеспечение безопасного функционирования производственных объектов, безопасности каждого гражданина и безопасности населения в целом;
В случае моей Лаборатории, в протоколе радиационного контроля как раз и содержится информация, указанная в разделе 4 статьи 5 Закона о коммерческой тайне. Таким образом - содержание протокола радиационного контроля не может являться коммерческой тайной.
2) Лаборатория, как сторонняя организация не может считать какую-либо информацию коммерческой тайной, если сам владелец информации ее таковой не объявил. Кроме того - мало просто объявить информацию коммерческой тайной, нужно ввести режим коммерческой тайны. Только после этого информация может считаться коммерческой тайной.
Для введения режима коммерческой тайны владельцу информации необходимо Приказами определить в компании перечень информации, составляющей коммерческую тайну, перечень лиц, допущенных к КТ, и провести мероприятия, которые действительно предотвращают свободное обращение данной информации, а также перекрывают технические каналы утечки данной информации, что подразумевает наличие большого количества ИТ-регламентов и технических средств.
Эти требования указаны в Статье 10 Закона о КТ:
"1. Меры по охране конфиденциальности информации, принимаемые ее обладателем, должны включать в себя:
1) определение перечня информации, составляющей коммерческую тайну;
2) ограничение доступа к информации, составляющей коммерческую тайну, путем установления порядка обращения с этой информацией и контроля за соблюдением такого порядка;
3) учет лиц, получивших доступ к информации, составляющей коммерческую тайну, и (или) лиц, которым такая информация была предоставлена или передана;
4) регулирование отношений по использованию информации, составляющей коммерческую тайну, работниками на основании трудовых договоров и контрагентами на основании гражданско-правовых договоров;"
Более того, документ, содержащий сведения, составляющие КТ, должен быть снабжен соответствующим уведомлением - например колонтитиул "Коммерческая тайна, ... наименование компании."
Это прямо указано в Статье 10 раздела 5 Закона:
"5) нанесение на материальные носители, содержащие информацию, составляющую коммерческую тайну, или включение в состав реквизитов документов, содержащих такую информацию, грифа "Коммерческая тайна" с указанием обладателя такой информации (для юридических лиц - полное наименование и место нахождения, для индивидуальных предпринимателей - фамилия, имя, отчество гражданина, являющегося индивидуальным предпринимателем, и место жительства)."
Таким образом, все ПРОТОКОЛЫ, выпускаемые Лабораторией должны быть снабжены соответствующим Грифом конфиденциальности. При этом Лаборатория не имеет права передавать Протоколы радиационного контроля кому-либо, не заключив предварительно Соглашение о конфиденциальности.
При этом получатели Протокола (а в нашем случае например это - Железная дорога, Завод, а также потенциально РосАккредитация) - ОБЯЗАНЫ предпринять меры, указанные в Статье 10 Закона о КТ. "Просто продекларировать соглашение о неразглашении" недостаточно.
То же самое касается экспертов по аккредитации, а также организаций, с которыми Лаборатории заключают договора об аккредитации и подтверждении компетентности.
Не забываем, что нарушение Коммерческой тайны является уголовным преступлением.

Есть там еще забавные несуразности. Если это перекочует в критерии ФСА, то будет совсем "весело"...

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 137 раз

Эксперт по аккредитации в ААЦ «Аналитика», Технический эксперт ФСА

Сообщение texadmin » 06 Ноябрь 2018

Ну взгляд иностранцев на конфиденциальность разнится с нашим в корне. У них неразглашение это само собой, а у нас строгость закона нивелируется необязательностью его выполнения.
В протоколах рекомендуют надпись не разрешается частичная или полная перепечатка, по идее для лаборатория объект исследования должен быть обезличен. Так же лаборатория не имеет права делать какие либо официальные заключения. Да и полно везде несостыковок в законах. Подождём когда адаптируют под нас, насколько мне известно Росаккредитация не раз делала огромные косяки в правовом поле, так если вспомнить графу в области для лабораторий "нормативы контроля" вроде которую графу убрали, так это шло в разрез с принципом 17025, так как это это отсылка к оценке соответствия.


Itanium
 
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 05 мар 2018
Поблагодарили: 11 раз

Эксперт по аккредитации в ААЦ «Аналитика», Технический эксперт ФСА

Сообщение Itanium » 06 Ноябрь 2018

Насколько я знаю, термин "коммерческая тайна" появился именно в русском переводе. Видимо переводчик где-то слышал что есть такая штука "комерческая тайна", или автоматический переводчик так перевел :)
Забавно, что законы и у нас теперь пишут переводчики :)

У иностранцев такое понятие тоже есть и оно отличается от "просто конфиденциальности".

Это было бы смешно, если бы не было так грустно... Эта глупость в виде обязательств соблюдать к"какую-то мифическую конфиденциальность" присутствует и в старой редакции ГОСТа. Однако поскольку эксперты очень туманно представляют себе о чем идет речь, достаточно просто протранслировать эту чепуху в РК.

Однако сильно опасаюсь, что в будущем от всех лабораторий потребуют принудительно вводить режим КТ, ибо эксперты склонны требовать "побуквенного" исполнения критериев.

Насчет "необязательности его выполнения" - ну это вообще не про ФСА :) там все по "портянке № 326" проверяют.

Да и в жизни "необязательность исполнения" никакая не гарантия. Очень может быть, что именно на тебе этот закон и сработает, и при чем на полную катушку. И тогда всю оставшуюся жизнь можно посвятить размышлениям почему это "именно я попал"? :)

Вообще очень странно, что до сих пор никто не написал подробный разбор нового ГОСТа. А ведь нам по нему работать...

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 137 раз

Эксперт по аккредитации в ААЦ «Аналитика», Технический эксперт ФСА

Сообщение texadmin » 06 Ноябрь 2018

Мне странно что росакам отправляем ОГРН клиентов и объекты, я думаю большинство клиентов были бы против. А ещё у них парк наших приборов числится. Про необязательность, я на форуме должен бережно собирать ваши ip и бережно их хранить 3 года, и сообщения не удалять а архивировать <=бред [хихи], Я так понял в новом упор будет на риск ориентированный подход.


Метролог
 
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 19 раз

Эксперт по аккредитации в ААЦ «Аналитика», Технический эксперт ФСА

Сообщение Метролог » 06 Ноябрь 2018

Itanium писал(а):
06 Ноябрь 2018
Вообще очень странно, что до сих пор никто не написал подробный разбор нового ГОСТа. А ведь нам по нему работать...
Почему же не написали? Написали уже и давно


Itanium
 
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 05 мар 2018
Поблагодарили: 11 раз

Эксперт по аккредитации в ААЦ «Аналитика», Технический эксперт ФСА

Сообщение Itanium » 08 Ноябрь 2018

Метролог писал(а):
07 Ноябрь 2018
ссылку на что?
ну вот
viewtopic.php?t=421
Да, про книгу знаю, покупать нужно. Но так, чтобы в Интернете что-то почитать... ничего не нашел.


Метролог
 
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 19 раз

Эксперт по аккредитации в ААЦ «Аналитика», Технический эксперт ФСА

Сообщение Метролог » 08 Ноябрь 2018

Itanium писал(а):
08 Ноябрь 2018
Метролог писал(а):
07 Ноябрь 2018
ссылку на что?
ну вот
viewtopic.php?t=421
Да, про книгу знаю, покупать нужно. Но так, чтобы в Интернете что-то почитать... ничего не нашел.
Ну, порой можно и не покупать. В интернете мало, потому как официального перевода ещё нет


Itanium
 
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 05 мар 2018
Поблагодарили: 11 раз

Эксперт по аккредитации в ААЦ «Аналитика», Технический эксперт ФСА

Сообщение Itanium » 08 Ноябрь 2018

Метролог писал(а):
08 Ноябрь 2018
Ну, порой можно и не покупать. В интернете мало, потому как официального перевода ещё нет
Перевод есть, ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025–201(проект,первая редакция). Я его читал. Насколько я понимаю, его обсуждение инициировал ФАУ НИА.

http://www.normacs.info/companies/728

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 137 раз

Эксперт по аккредитации в ААЦ «Аналитика», Технический эксперт ФСА

Сообщение texadmin » 08 Ноябрь 2018

6.4.7 Лаборатория должна разработать программу калибровки, которая должна пересматриваться и корректироваться по мере необходимости, для обеспечения уверенности в статусе калибровки. Что ни как не признают что нам это калибровка лесом :хи-хи (опять путаница будет)


Метролог
 
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 19 раз

Эксперт по аккредитации в ААЦ «Аналитика», Технический эксперт ФСА

Сообщение Метролог » 08 Ноябрь 2018

texadmin писал(а):
08 Ноябрь 2018
6.4.7 Лаборатория должна разработать программу калибровки, которая должна пересматриваться и корректироваться по мере необходимости, для обеспечения уверенности в статусе калибровки. Что ни как не признают что нам это калибровка лесом :хи-хи (опять путаница будет)
Здесь, видимо, разговор про юстировку идёт.
Почему же она лесом?

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 137 раз

Эксперт по аккредитации в ААЦ «Аналитика», Технический эксперт ФСА

Сообщение texadmin » 08 Ноябрь 2018

Нет здесь именно про калибровку (и калибровочные лаборатории), в инострандии калибровка а не поверка, а наши тупо переводят. Я же говорил путаница [хорошо]
viewtopic.php?t=440
viewtopic.php?t=397


Метролог
 
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 19 раз

Эксперт по аккредитации в ААЦ «Аналитика», Технический эксперт ФСА

Сообщение Метролог » 08 Ноябрь 2018

texadmin писал(а):
08 Ноябрь 2018
Нет здесь именно про калибровку (и калибровочные лаборатории), в инострандии калибровка а не поверка, а наши тупо переводят. Я же говорил путаница [хорошо]
viewtopic.php?t=440
viewtopic.php?t=397
Не совсем понятно назначение ваших ссылок.
Пункт 6.4 называется Средства испытаний. Так что про калибровочные лаборатории это не совсем точно.
Сейчас посмотрел этот пункт. У Вас чей перевод? Я смотрел у аналитики, там программа калибровки для обеспечения метрологической прослеживаемости. Тогда это график калибровки, который может изменяться по вашему усмотрению. Потому как межкалибровочного интервала, как бы нет

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 137 раз

Эксперт по аккредитации в ААЦ «Аналитика», Технический эксперт ФСА

Сообщение texadmin » 08 Ноябрь 2018

ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025 (проект, первая редакция). Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий http://www.normacs.info/projects/6087
Проект_ГОСТ_Р_ИСО_МЭК_17025.pdf
(585.2 КБ) 180 скачиваний
ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025 (проект, первая редакция). Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий
26 сентября 2018 — заканчивается 27 ноября 2018
Проект
Разработчик
Федеральное автономное учреждение «Национальный институт аккредитации»

Технический комитет
Технический комитет 079 «Оценка соответствия»
Международные аналоги
Настоящий стандарт идентичен международному стандарту ИСО/МЭК 17025:2017 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий» (ISO/IEC 17025 «General requirements for the competence of testing and calibration laboratories»).

ОКС/МКС/ISO
ОКС 03.120.20

Описание
Настоящий стандарт устанавливает общие требования к компетентности, беспристрастности и стабильности деятельности лабораторий.

Настоящий стандарт применим ко всем организациям, занимающимся лабораторной деятельностью, независимо от численности персонала.

При подтверждении или признании компетентности лабораторий, настоящий Международный стандарт может быть использован клиентами лабораторий, регулирующими органами, организациями и схемами, использующими паритетную оценку, органами по аккредитации, а также другими лицами.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 137 раз

Эксперт по аккредитации в ААЦ «Аналитика», Технический эксперт ФСА

Сообщение texadmin » 08 Ноябрь 2018

Всё правильно средства испытаний, откалибровано. В инострандии нет поверки есть калибровка. График калибровки и т.д всё от туда. И у нас в стране есть калибровочные лаборатории.
А юстировка сейчас и называется юстировкой, или настройкой, или подготовкой к работе.


Метролог
 
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 19 раз

Эксперт по аккредитации в ААЦ «Аналитика», Технический эксперт ФСА

Сообщение Метролог » 08 Ноябрь 2018

texadmin писал(а):
08 Ноябрь 2018
Всё правильно средства испытаний, откалибровано. В инострандии нет поверки есть калибровка. График калибровки и т.д всё от туда. И у нас в стране есть калибровочные лаборатории.
А юстировка сейчас и называется юстировкой, или настройкой, или подготовкой к работе.
Ну у нас то поверка есть. И много.у нас и график поверителей и калибровки и тех. Обследования.
Насчёт юстировки, не всегда. Есть слово калибровка в РЭ. Например на весы

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 137 раз

Эксперт по аккредитации в ААЦ «Аналитика», Технический эксперт ФСА

Сообщение texadmin » 08 Ноябрь 2018

Полно где (почти везде) в РЭ, откалибровать, провести калибровку. Я просто про то - много иностранных приборов с табличками калибровки видел, да и наши производители иногда стали прикладывать, и после ремонта встречал прикладывали. У иностранцев в чём идея, постоянное улучшение, а с калибровкой можно уже смещение считать. Да и оборудование любое покупаешь калибруешь, смотришь подходит тебе или нет, новинки быстрее на рынок выходят.

Вложения 1

Вернуться в «Система менеджмента качества»