Внедрение методик

Правила форума
Межлабораторные сличительные испытания, внутрилабораторный контроль, подтверждение технической компетентности.
Аватара пользователя

Автор темы
Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 24 раза

"Внедрение" методик

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 30 Август 2018

texadmin писал(а):
19 Июнь 2018
Я тоже пытался найти истоки 0,84, но так и не смог. Но думаю рамки жёстче не хуже.
То же самое. И на семинарах в свое время был и тоже разводили лекторы руками.

Теги:

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2247
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 212 раз

"Внедрение" методик

Непрочитанное сообщение texadmin » 30 Август 2018

Значение величины Z (смещения границ) зависит от вида распределения погрешности контроля ∆K и доверительной вероятности Р, с которой она определена. Например, в случае нормального распределения, Р = 0,95 коэффициент KZ равен 0,84.
Вероятно это сравнение двух нормальных распределений, что то типа что площадь их границ соприкосновения больше 5% от общей площади этих двух графиков(не математик к сожалению что бы грамотно написать).


dats
 
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04 июн 2017
Поблагодарили: 4 раза

"Внедрение" методик

Непрочитанное сообщение dats » 31 Август 2018

Квантиль стандартного нормального распределения для 95 процентной доверительной вероятности равен 1,96.
Квантиль стандартного нормального распределения для 90 процентной доверительной вероятности равен 1,64.
1,64 / 1,96 = 0,84
Т.е. 0,84 это коэффициент для перевода погрешности с 95 процентной доверительной вероятностью в погрешность с 90 процентной доверительной вероятностью.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2247
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 212 раз

"Внедрение" методик

Непрочитанное сообщение texadmin » 01 Сентябрь 2018

[хихи] А я блин делил умножал всё что под руку попадётся, ну не как у меня 0,84 не получалось. Кстати ОСТ 95 10353-2007 7-страница немного выше рисунка. Я от туда текст взял, про 0,84
А может знаете в картах Шухарта откуда 3,686 и 3,267
1,128 сумма точек с одной стороны равна сумме точек с другой стороны, некоторые думают что 50% точек с одной а 50 с другой, но это не так. И первоисточник 3,686 и 3,267 первоисточник Шухарт, но там эти коэффициенты в априори. Я методом монте-карло моделировал, это и не 1% и 5%, и не сумма 1% и 5% крайних точек, а вот 1,128 действительно сумма.


dats
 
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04 июн 2017
Поблагодарили: 4 раза

"Внедрение" методик

Непрочитанное сообщение dats » 01 Сентябрь 2018

Да вроде как найдены они Шухартом эмпирическим путем при решении вопроса экономической целесообразности вмешательства в процесс для его наладки.


Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 08 окт 2018

Внедрение методик

Непрочитанное сообщение Новичок » 08 Октябрь 2018

Доброго времени суток! У меня такой вопрос-какие сроки на внедрения методик? Коллега уверена,что 3 года..а я не знаю,где посмотреть.прочитать.Заранее спасибо!

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2247
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 212 раз

Внедрение методик

Непрочитанное сообщение texadmin » 08 Октябрь 2018

Ни в каких документах нет срока установленного на которое необходимо внедрять методику. Стоит понимать смысл внедрения и всё встанет на свои места. При внедрении Вам необходимо убедится, что у вас есть персонал соответствующий требованию (допуски), всё необходимое оборудование, реактивы, убедится в правильности понимания понимания методики. (провести контрольное измерение, измерения). При возможности провести доказательство того что Вы измеряете правильно (измерение стандартных образцов, сравнение проведённых измерений другими эквивалентными методиками) к сожалению я данным вопросом не занимался. Как вы убеждаетесь что всё можете делать правильно и документально это подтверждаете методика внедрена.
1. Случай из жизни, внедрили методику на бумаге, вроде всё было понятно, оборудование имелось. Стали проводить МСИ с стандартным образцом, и тут выясняется, посуда неудобна, ковырять остаток нечем?
2.Случай два- Измерения уже проводили (умели проводить), смысл- необходимо было получить сухой остаток из воды. Выпаривали литр, ну и там этот грамм разводили спиртом и переливали в маленькую взвешенную чашечку, приехала комиссия, дали литр воды (оказалась минералка). Ну налили литр, стали выпаривать, а там как соль полезла, грамм 30, и не понятно как взвесить в стакане и сколько получилось. И как разделить.


Ollga
 
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 28 ноя 2018

"Внедрение" методик

Непрочитанное сообщение Ollga » 15 Февраль 2019

Добрый день коллеги!
Поделитесь пожалуйста документированной процедурой "Внедрения аттестованных методик". ОООчень нужно, а я "плаваю" в данном вопросе.
Спасибо!

Аватара пользователя

Автор темы
Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 24 раза

"Внедрение" методик

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 15 Февраль 2019

аттестованных методик??

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2247
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 212 раз

"Внедрение" методик

Непрочитанное сообщение texadmin » 16 Февраль 2019

Название: Внедрение в лаборатории методик количественного химического анализа
Ключевые слова: Методика, Валидация, МКХА
Оглавление, описание: Настоящая процедура относится к документации Системы менеджмен-та качества ИЛЦ, распространяются на внедрение в лаборатории методик количественного химического анализа (МКХА) в санитарно гигиенических отделах испытательного лабораторного центра
Тип документа: Документированная процедура
Год: 2017
Количество страниц: 19
Формат: docx
Размер: 80КБ
Язык: русский, RU
Пример текста: Порядок организации работ по оценке пригодности методик и оформлению результатов этих работ установлен в ГОСТах, ПНД Ф, и МВИ.
Фактически установленные значения показателей качества результатов испытаний регистрируются в форме Ф 05 ДП 02.18 «Протокол установленных значений показателей качества результатов анализа при реализации МКХА в лаборатории» в соответствии с требованиями РМГ 76-2014.
Совет специалистов по качеству несет ответственность за выбор способа верификации методики, и специалисты проводящие работы по внедрению НД обязаны согласовывать каждое свое решение с членами Совета и заведующими структурных подразделений. (Например, в случае, когда методика устанавливает диапазон измеряемых концентрации и допускается разведение пробы, а получаемые при проведении испытаний (исследований, измерений) результаты потенциально лежат за пределами указанного диапазона, Совет решает включить в оцениваемые характеристики разведение).


Анна ВС
 
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26 фев 2019

Внедрение методик

Непрочитанное сообщение Анна ВС » 10 Март 2019

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как проводить внедрение методик по физ.факторам (Микроклимат, Освещенность, Шум, Вибрация, ЭМИ), если в лаборатории имеется по одному прибору на фактор и 1 специалист?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2247
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 212 раз

Внедрение методик

Непрочитанное сообщение texadmin » 10 Март 2019

Составьте процедуру, проведите измерения с соблюдением методики под наблюдением руководителя, удостоверитесь (задача руководителя) что всё необходимое для измерения есть, всё работает (исправно), персонал знает и понимает методику, оформите протоколы по измерения. Сделайте запись что методика внедрена. (ваша задача убедиться что вы на реальном примере действительно можете проводить измерения, в том числе протоколы, рабочие журналы, всевозможные расходные материалы).
Если совсем фанаты проведите межлабораторный эксперимент, МСИ, сравните с другой внедрённой методикой, или вообще какие нибудь границы воспроизводимости вычислите.


Анна ВС
 
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26 фев 2019

Внедрение методик

Непрочитанное сообщение Анна ВС » 11 Март 2019

Спасибо большое за ответ! Я пока не разобралась, как просчитать метрологические характеристики по физ.факторам при внедрении методики? Просто измерив несколько раз подряд какой-либо показатель?

Аватара пользователя

АндрейНазаров
 
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11 мар 2019
Поблагодарили: 3 раза

Внедрение методик

Непрочитанное сообщение АндрейНазаров » 11 Март 2019



andrew68
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 31 мар 2019

"Внедрение" методик

Непрочитанное сообщение andrew68 » 31 Март 2019

texadmin писал(а):
25 Июль 2017
первый специалист = 10% умножаем на (1 делённое на корень из 3) = это мы погрешность прибора (равномерное распределение) переводим в СКО показания = 5,77%
А вот это "(1 делённое на корень из 3)" это что, из какого документа, почему 3, а не 6 или 5?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2247
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 212 раз

"Внедрение" методик

Непрочитанное сообщение texadmin » 31 Март 2019

Математический - перевод равномерного распределения в нормальное.

Аватара пользователя

ИгорьШабанов
 
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 31 мар 2019

"Внедрение" методик

Непрочитанное сообщение ИгорьШабанов » 31 Март 2019

Подскажите пожалуйста по поводу верификации методик в лаборатории (оценка пригодности применения).

1) У нас лаборатория радиационного контроля (не аналитика, не КХА);
2) Мы проводим измерения по аттестованным методикам (в соответствии с ГОСТ 8.563), а также выполянем прямые измерения по руководствам по эксплуатации СИ;

Вопрос такой:
Как нам правильно провести процедуру оценки пригодности (верификации) наших методик и руководств? И достаточно ли будет просто оформить акт оценки пригодности (где описать все условия в лаборатории и соответствие их требованиям в методике), а затем приказом руководителя признать их пригодными к применению.
Можно ли обойтись без тестовых (пробных) измерений при верификации методик и руководств в лаборатории?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2247
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 212 раз

"Внедрение" методик

Непрочитанное сообщение texadmin » 31 Март 2019

ИгорьШабанов писал(а):
31 Март 2019
Можно ли обойтись без тестовых (пробных) измерений при верификации методик и руководств в лаборатории?
А что мешает разок измерить? У нас не разу кстати не спрашивали акты внедрения в ЛРК.

Аватара пользователя

ИгорьШабанов
 
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 31 мар 2019

"Внедрение" методик

Непрочитанное сообщение ИгорьШабанов » 31 Март 2019

texadmin писал(а):
31 Март 2019
А что мешает разок измерить? У нас не разу кстати не спрашивали акты внедрения в ЛРК.
Такая ситуация - у нас аккредитация с 2014 года, в области аккредитации с десяток методик и руководств. Раньше мы не делали никаких документов по внедрению методик и руководств (и нас не спрашивали эксперты), а сейчас решили на всякий случай сделать.

Измерить можно конечно. Просто не знаем как лучше будет в такой ситуации, когда методики и руководства уже давно в области аккредитации и по ним давно проводятся измерения.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2247
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 212 раз

"Внедрение" методик

Непрочитанное сообщение texadmin » 31 Март 2019

Ну с начало внедряют, а потом начинают измерять. Может акты были, а вы их уничтожили :подмигивание ? А вот ВЛК периодический делаете.
На самом деле у Вас нет стандартного образца, поэтому я считаю правильно составленный протокол с названием "внедрение методики" с подписью руководителя проверил правильность выполнения, вполне хватит. Да и к тому же у Вас план МСИ уже наверное что то пройдено.
Самое главное пропишите в руководстве как внедряете.
По мне так правильнее (если нет стандартного образца) будет претенциозность измерить. Либо два специалиста, либо сравнить с другой методикой.


Nafanya-nsk
 
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 08 июл 2018
Поблагодарили: 2 раза

"Внедрение" методик

Непрочитанное сообщение Nafanya-nsk » 12 Апрель 2019

Коллеги, добрый день,
Подскажите, пожалуйста, как можно сделать оценку пригодности и внедрение методики по органолептике, если стандартных образцов не существует?
У нас есть сертифицированные специалисты - эксперты-дегустаторы. Могу ли я их оценку принять, как стандартный образец, сравнивая оценку образцов экспертами с оценками рядовых дегустаторов?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2247
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 212 раз

"Внедрение" методик

Непрочитанное сообщение texadmin » 12 Апрель 2019

Убедитесь что всё у вас есть для испытаний, сделайте независимую оценку разными специалистами, придумайте критерий оценки сравните. Так же и проводите контроль качества. Вообще такие показатели наверное сложно в область включить.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 26 апр 2017
Поблагодарили: 143 раза

"Внедрение" методик

Непрочитанное сообщение cordek » 13 Апрель 2019

Есть группа стандартов по органолептике, и политика аац аналитика по органолептическому анализу.
Согласно этим стандартам, вы должны провести обучение своих экспертов по органолептике, создать комиссию по органолептическому анализу, установить правила проверки цветовой, обонятельной и вкусовой чувствительности.
Для оценки цветовой чувствительности рекомендую цветовые таблицы, которыми пользуются офтальмологи.
Для оценки вкусовой чувствительности надо использовать разведения растворов сахарозы, лимонной кислоты, поваренной соли и ещё что-то было, нодо в ГОСТе посмотреть.
Для оценки обоняния используют растворы спиртов, тоже надо уточнить по ГОСТу.
Рядовых дегустаторов быть не должно, все должны пройти обучение.
Во внедрении вы должны указать проведение всех вышеуказанных действий.


Nafanya-nsk
 
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 08 июл 2018
Поблагодарили: 2 раза

"Внедрение" методик

Непрочитанное сообщение Nafanya-nsk » 13 Апрель 2019

cordek, спасибо за ответ.
Скажите, пожалуйста, а где написано, что все дегустаторы должны быть экспертами? В ГОСТе (на который мы собираемся расширяться) указано, что в дегустационную комиссию должно входить не менее 3-х экспертов, что как бы намекает, что не все дегустаторы должны быть экспертами. Внутреннее обучение должно проводится - это да, ежегодная проверка сенсорных способностей тоже.
В принципе, мы всё это на самом деле делаем, получается только описать это нужно.
Спасибо.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 26 апр 2017
Поблагодарили: 143 раза

"Внедрение" методик

Непрочитанное сообщение cordek » 13 Апрель 2019

Nafanya-nsk,
Смотрите гост р 53701 по применению методов органолептического анализа в лабораториях применяющих исо мэк 17025.

4.1.4 К проведению органолептического анализа (оценки) допускают испытателей, имеющих физические возможности для его проведения, прошедших специальную подготовку в указанной области, проверку теоретических знаний и практического умения в области органолептического анализа (оценки).

Отправлено спустя 8 минут:
ГОСТ ISO 3972-2014 Органолептический анализ. Методология. Метод исследования вкусовой чувствительности

Отправлено спустя 2 минуты:
ГОСТ ISO 5496-2014 Органолептический анализ. Методология. Обучение испытателей обнаружению и распознаванию запахов

Отправлено спустя 3 минуты:
Таблицы для проверки цветовой чувствительности.
http://moeoko.ru/diagnostika/tablica-rabkina.html

Вернуться в «Контроль качества»