Управление помещениями.

Помощь при разработке системы менеджмента качества, документированных процедур. Руководящие документы, требования

Автор темы
Daria
 
 
Сообщения: 2
Стаж: 2 года 8 месяцев

Управление помещениями.

Непрочитанное сообщение Daria »

Коллеги, добрый день.
Кто как видит или, возможно, знает "наверняка", каким образом должно соблюдаться требование п.6.3.4 новой редакции ГОСта (по крайней мере, в проекте это требование есть, велика вероятность, что и в утверждённый оно тоже переселится) "доступ и использование зон, влияющих на лабораторную деятельность"?..

Теги:
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3625
Стаж: 4 года 7 месяцев
Поблагодарили: 449 раз
Пол:

ГОСТ 17025-2017. Управление помещениями.

Непрочитанное сообщение texadmin »

Доступ и использование зон, оказывающих влияние на лабораторную деятельность;

Таблички "Посторонним вход воспрещён", замки, и.т.п.

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1051
Стаж: 4 года 4 месяца
Поблагодарили: 406 раз

ГОСТ 17025-2017. Управление помещениями.

Непрочитанное сообщение cordek »

У меня есть лаборатория, в которой работают с возбудителями болезней. Поэтому строго прописано, кто может входить в эту зону, посторонние только с разрешения руководителя, отметки в журнале делаются, всё это зафиксировано в смк. В других лабораториях такого не прописано, но двери закрыты и если хочешь пройти надо звонить.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3625
Стаж: 4 года 7 месяцев
Поблагодарили: 449 раз
Пол:

ГОСТ 17025-2017. Управление помещениями.

Непрочитанное сообщение texadmin »

Случай 5 летней давности, приехала комиссия, и получилось так что все вышли из помещения где происходят измерения, а осталась уборщица, ПРИОСТАНОВИЛИ.
У себя ещё наделал, для личного пользования красных табличек, "Идёт измерение" во время измерения обвешиваю прибор и кладу на клавиатуру, что бы любопытные не крутились.
Читая новый ГОСТ в пору камеры и оборудование для записи телефонных переговоров закупать.

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1051
Стаж: 4 года 4 месяца
Поблагодарили: 406 раз

ГОСТ 17025-2017. Управление помещениями.

Непрочитанное сообщение cordek »

texadmin писал(а): 12 Январь 2019 Читая новый ГОСТ в пору камеры и оборудование для записи телефонных переговоров закупать
Честно говоря давно хочу в лабораторию камеры и замки электронные.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3625
Стаж: 4 года 7 месяцев
Поблагодарили: 449 раз
Пол:

ГОСТ 17025-2017. Управление помещениями.

Непрочитанное сообщение texadmin »

Запись телефонных переговоров купилsprecord купил года два назад, подсоединил, но запись не веду и не пробовал. По закону при записи необходимо предупреждать голосовым сообщением клиента или сигналом по ГОСТ, сотрудникам лучше подписать бумагу что они знают о записи и не ведут личных переговоров. Так же необходимо уровень доступа и порядок изъятия в случае необходимости. Замки тоже ставил прижились с кодом, так как карточки необходимо было постоянно таскать. Вернее замки были с карточками и один кодовый все взмолились нафиг нам эти карточки глядя на кодовый. Видел системы по отпечатку пальцев 22000 рублей в онкологии, но находил и дешевле в районе 3000 рублей, система отключена, видимо не понравилось.
С камерами вроде необходимы таблички что ведётся видео наблюдение. Сейчас повсеместно вижу систему учёта контроля рабочего времени, коробочка с камерой и карточкой на входе.
Если покопаться так вообще чудо системы можно найти.

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1051
Стаж: 4 года 4 месяца
Поблагодарили: 406 раз

ГОСТ 17025-2017. Управление помещениями.

Непрочитанное сообщение cordek »

Да в принципе всё есть и вполне доступно по средствам, сейчас ремонт планируем в лаборатории делать, как раз и насчёт систем безопасности и доступа подумаю.

Автор темы
Daria
 
 
Сообщения: 2
Стаж: 2 года 8 месяцев

ГОСТ 17025-2017. Управление помещениями.

Непрочитанное сообщение Daria »

Спасибо всем за отзывчивость!
Меня смутила формулировка "влияющих на лабораторную деятельность", оказывающих влияние. Ну, конечно, помещения для хранения посуды и оборудования для пробоотбора - это помещение, оказывающее влияние. Как и помещение весовой.
Просто опасаюсь интерпретировать по-своему, потому что горе тому и вечные муки, чьё "по-своему" не совпадёт с таинственными сакральными знаниями экспертов.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3625
Стаж: 4 года 7 месяцев
Поблагодарили: 449 раз
Пол:

ГОСТ 17025-2017. Управление помещениями.

Непрочитанное сообщение texadmin »

Требование критериев аккредитации в части владения и пользования помещениями
Разъяснение Росаккредитации о соблюдении заявителями, аккредитованными лицами требований критериев аккредитации в части владения и пользования помещениями

27.02.2018
В связи с поступающими обращениями аккредитованных лиц, заявителей и иных заинтересованных лиц, связанными с соблюдением критериев аккредитации, утвержденных приказом Минэкономразвития России от 30.05.2014 № 326 (далее – Критерии аккредитации), в части владения и пользования помещениями Росаккредитация информирует о следующем.

В силу абзаца второго пункта 2 Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных приказом Минюста России от 04.05.2007 № 88, нормативный правовой акт – это письменный официальный документ, принятый (изданный) в определенной форме правотворческим органом в пределах его компетенции и направленный на установление, изменение или отмену правовых норм. В свою очередь, под правовой нормой принято понимать общеобязательное государственное предписание постоянного или временного характера, рассчитанное на многократное применение.

Как ранее указывалось, Критерии аккредитации утверждены приказом Минэкономразвития России от 30.05.2014 № 326 в пределах компетенции, делегированной пунктом 1 статьи 7 Федерального закона от 28.12.2013 № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации».

Пункты 11, 21, 30, 38 и 46 Критериев аккредитации (в отношении всех типов аккредитованных лиц соответственно) устанавливают требование о наличии по месту (местам) осуществления деятельности в области аккредитации на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и пользования помещений. Таким образом, Критерии аккредитации, являясь нормативным правовым актом, устанавливают обязательные применительно к соответствующему типу аккредитованного лица правила о нахождении помещений в собственности или на ином законном основании, предусматривающем одновременно право владения и пользования.

Согласно пункту 2 статьи 209 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ) собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе передавать другим лицам, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом.

В соответствии со статьей 421 ГК РФ:

граждане и юридические лица свободны в заключении договора;
условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами.
Согласно статьям 422, 432 ГК РФ:

договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения;
договор считается заключенным, если между сторонами в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора; существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные;
или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
С учетом изложенного, исходя из норм ГК РФ, в целях соблюдения Критериев аккредитации заявители, аккредитованные лица могут иметь помещения на следующих основаниях, помимо права собственности, предусматривающих одновременно права владения и пользования:

аренда;
хозяйственное ведение имуществом;
оперативное управление имуществом.
В отношении безвозмездного пользования (ссуды) для бюджетных учреждений необходимо обратить внимание на следующее.

Содержание норм главы ГК РФ, посвященной безвозмездному пользованию, показывает, что договор безвозмездного пользования (договор ссуды) предполагает передачу вещей по договору ссуды не только в пользование, но и во владение ссудополучателя.

Таким образом, так же, как и по договору аренды, по договору ссуды имущество может передаваться либо во владение и пользование (что более распространено), либо только в пользование.

С учетом изложенного, в целях соблюдения Критериев аккредитации бюджетные учреждения могут иметь помещения, в том числе, на основании договора безвозмездного пользования (при отсутствии в договоре ссуды положений о передаче имущества только в пользование).

Дополнительно – по вопросам, связанным с подтверждением права владения и пользования помещениями, с учетом позиций Минэкономразвития России и Росреестра, Росаккредитация информирует о следующем.

В силу статьи 131 ГК РФ право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных ГК РФ и иными законами.

В случаях, установленных федеральным законом, государственной регистрации подлежат возникающие, в том числе на основании договора, либо акта органа государственной власти, либо акта органа местного самоуправления, ограничения прав и обременения недвижимого имущества, в частности сервитут, ипотека, доверительное управление, аренда, наем жилого помещения (часть 6 статьи 1 Федерального закона от 13.07.2015 № 218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости», далее – Федеральный закон № 218-ФЗ).

Государственная регистрация прав на недвижимое имущество – юридический акт признания и подтверждения возникновения, изменения, перехода, прекращения права определенного лица на недвижимое имущество или ограничения такого права и обременения недвижимого имущества (далее – государственная регистрация прав). Государственная регистрация права в Едином государственном реестре недвижимости является единственным доказательством существования зарегистрированного права (части 3, 5 статьи 1 Федерального закона № 218-ФЗ).

В случаях если законом предусмотрена государственная регистрация сделок, то правовые последствия сделки наступают после ее регистрации (пункт 1 статьи 164 ГК РФ). Пунктом 3 статьи 433 ГК РФ предусматривается специальное правило для договоров – договор, подлежащий государственной регистрации, считается для третьих лиц заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом. Правила статьи 433 ГК РФ устанавливают, что нарушение требования о государственной регистрации договора лишает стороны такого договора права противопоставлять его третьим лицам, но сами стороны связаны таким соглашением.

В соответствии со статьей 606 ГК РФ правоотношения, связанные с предоставлением имущества во временное владение и пользование или во временное пользование, возникают из договора аренды (имущественного найма). Договор аренды на срок более года, а если хотя бы одной из сторон договора является юридическое лицо, независимо от срока, должен быть заключен в письменной форме (пункт 1 статьи 609 ГК РФ).

При этом договор аренды здания или сооружения, а равно и нежилого помещения (далее – недвижимое имущество), заключенный на срок не менее года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации (пункт 2 статьи 651 ГК РФ, пункт 2 информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 01.06.2000 № 53).

Таким образом, правоотношения, возникающие в связи с передачей недвижимого имущества, принадлежащего одному лицу, во временное владение и пользование другому лицу на срок не менее года, возникают из договора аренды такого недвижимого имущества, который подлежит обязательной регистрации в Едином государственном реестре недвижимости (далее – ЕГРН). Указанные правоотношения регулируются по правилам, установленным главой 34 ГК РФ.

Учитывая положения статей 606 и 421 ГК РФ, в договоре аренды стороны могут по своему усмотрению предусмотреть объем передаваемых прав (временное владение и пользование или временное пользование), что не влияет на процедуру государственной регистрации договора аренды.

Также необходимо обратить внимание, что в соответствии со статьей 450 ГК РФ изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено ГК РФ, другими законами или договором.

При изменении договора обязательства сторон сохраняются и измененном виде (статья 453 ГК РФ).

В силу статьи 452 ГК РФ соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.

Согласно пункту 2 статьи 164 ГК РФ сделка, предусматривающая изменение условий зарегистрированной сделки, подлежит государственной регистрации.

Вместе с тем, правоотношения, вытекающие из договоров оказания услуг, регулируются главой 39 ГК РФ, возникают на основании иного вида договора, предметом которого не являются обязательства по передаче имущества.

Отмечаем, что правоотношения, возникшие между сторонами на основании договора оказания услуги по представлению объекта недвижимости (помещения), не являются арендными и, следовательно, заказчик такой услуги не может быть признан законным обладателем прав владения и пользования этим помещением как объектом недвижимого имущества.

С учетом изложенного обращаем внимание, что в качестве законного основания (подтверждения) права владения и пользования помещением не рассматриваются:

договор оказания услуг;
договор на временное (почасовое) владение и пользование помещениями;
технический паспорт объекта недвижимости;
свидетельство о государственной регистрации права на объект незавершенного строительства и иные аналогичные документы.
Аватара пользователя

AP86

ГОСТ 17025-2017. Управление помещениями.

Непрочитанное сообщение AP86 »

Форумчане здравствуйте,
Возникли вопросы по площадке первичного осмотра ГБТС (до въезда в бокс). Нигде нет информации о требованиях к такой площадке.
Из того что я узнал:
- должна удовлетворять требованиям области аккредитации (размещение и маневрирование указанных в ОА типов ТС);
- должна быть четко указана на плане (заказать обмер БТИ);
- должна иметь четкие границы с разметкой или ограждением;
- договор долгосрочной аренды должен быть зарегистрирован в Регистрационной палате.

1. Ничего не нашел по назначению земли, что если земля под площадкой сельхоз назначения?
2. На какой минимальный срок нужно заключать и регистрировать договор аренды?
3. Предъявляются ли какие-то требования к покрытию?
4. Можно ли брать землю, находящуюся в аренде, в субаренду?


Заранее всем спасибо за уделенное время.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3625
Стаж: 4 года 7 месяцев
Поблагодарили: 449 раз
Пол:

ГОСТ 17025-2017. Управление помещениями.

Непрочитанное сообщение texadmin »

AP86 писал(а): 30 Апрель 2019 2. На какой минимальный срок нужно заключать и регистрировать договор аренды?
1 год Место осуществления временных работ
AP86 писал(а): 30 Апрель 2019 4. Можно ли брать землю, находящуюся в аренде, в субаренду?
Прослеживаемость должна быть до владельца, возьмите договор у субарендатора у кого он берёт в аренду. Проверьте адреса до буквы и условия до буквы.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3625
Стаж: 4 года 7 месяцев
Поблагодарили: 449 раз
Пол:

ГОСТ 17025-2017. Управление помещениями.

Непрочитанное сообщение texadmin »


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1051
Стаж: 4 года 4 месяца
Поблагодарили: 406 раз

ГОСТ 17025-2017. Управление помещениями.

Непрочитанное сообщение cordek »

AP86 писал(а): 30 Апрель 2019 Ничего не нашел по назначению земли, что если земля под площадкой сельхоз назначения?
Лучше перевести, а то нарветесь на штраф Россельхознадзора.

Отправлено спустя 52 секунды:
AP86 писал(а): 30 Апрель 2019 3. Предъявляются ли какие-то требования к покрытию?
Тут уж делаете как вам удобнее.
Изображение
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение программ по лабораторной деятельности (ЛИМС)
email:cordek @ yandex .ru

Валентина
 
 
Сообщения: 59
Стаж: 11 месяцев
Поблагодарили: 3 раза
Пол:

Управление помещениями.

Непрочитанное сообщение Валентина »

Добрый день! Кто как прописывает управление условиями испытаний? У нас в микроклимате прописаны кондиционер и увлажнитель. А насчет частоты переменного тока и напряжения в сети мы только контролируем, а как управлять ?

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 409
Стаж: 2 года
Поблагодарили: 142 раза

Управление помещениями.

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Валентина, подключением к ИБП ил стабилизаторам. Можете управлять так. Но если они есть в наличии гораздо проще в таком случае не контролировать, а обеспечивать.
А если их нет, то все управление сводится к приостановке работ и заявке в соответствующую службу

Sliva
 
 
Сообщения: 4
Стаж: 14 дней
Пол:

ФГИС - Работа в личном кабинете

Непрочитанное сообщение Sliva »

Подскажите, кто-то пробовал сократить область на одно помещение? (комнату). У нас из области нужно вычеркнуть только 1 комнату. Пример: Город такой-то, улица такая-то, дом 4, помещение 2, комнаты 1, 2, 3, 4, 5. И 4 нужно исключить из области.РА отказывают в сокращении, методики пожалуйста, а помещения только если целиком. Скорей всего мы что-то делаем не так, отпишитесь кто так делал, пожалуйста..... :pardon

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1051
Стаж: 4 года 4 месяца
Поблагодарили: 406 раз

Управление помещениями.

Непрочитанное сообщение cordek »

Вы что-то делаете не так. Можно попробовать актуализировать адрес при ПК.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение программ по лабораторной деятельности (ЛИМС)
email:cordek @ yandex .ru

Sliva
 
 
Сообщения: 4
Стаж: 14 дней
Пол:

Управление помещениями.

Непрочитанное сообщение Sliva »

cordek, звонили в РА, говорят, мы должны были при подаче на сокращение выбрать помещение в строке: Адрес старого места осуществления деятельности. Хотя там написано что эта строка заполняется ТОЛЬКО в случае полного прекращения деятельности по данному адресу. А у нас убирается только одна комната, а не весь адрес. Говорят, выбираете весь адрес (там из раскрывающегося списка нужно выбрать), сохраняете черновик, нажимаете редактировать и у вас будет возможность удалить лишнее и оставить только эту комнату. Но такой возможности нет, там так же остается весь адрес. Да и в пояснении рядом написано: Что адрес можно только ВЫБРАТЬ из имеющихся в ЛК, нельзя ничего удалить или довписать. Вот, надеялась, что у кого-то был похожий случай :smile До ПК еще долго....

НадеждаШ
 
 
Сообщения: 26
Стаж: 1 год 3 месяца
Поблагодарили: 2 раза

Управление помещениями.

Непрочитанное сообщение НадеждаШ »

KristinaS писал(а): 07 Сентябрь 2021 РА отказывают в сокращении,
вам отказали письменно?

Sliva
 
 
Сообщения: 4
Стаж: 14 дней
Пол:

Управление помещениями.

Непрочитанное сообщение Sliva »

НадеждаШ, Да. Приказ, да и в личном кабинете по ГУ так же отказ в сокращении. Дозвонилась еще раз в РА вчера. Сказали что мы должны были подать не только на сокращение комнаты, но и на параметры этой комнаты. И когда нас сократят, подать на расширение и добавить убранные параметры обратно. ПРи вопросе какой в этом смысл, если оборудование официально перенесется в другую комнату, заново аттестуется на новом месте? Почему просто не убрать эту комнату? У нас нет в области отдельно расписанных параметров для КАЖДОЙ комнаты. Сначала адрес всех помещений, затем уже методики, объекты и тп по всем помещениям. Так какой смысл мне убирать параметры и потом в то же место их возвращать ? Ответили мы работаем по методичкам, только так у вас пройдет сокращение на комнату.

Отправлено спустя 3 минуты:
KristinaS писал(а): 08 Сентябрь 2021 #18 Управление помещениями.
В закладкиПравкаЖалобаБыстрая цитата
Сообщение KristinaS » Вчера

cordek, звонили в РА, говорят, мы должны были при подаче на сокращение выбрать помещение в строке: Адрес старого места осуществления деятельности. Хотя там написано что эта строка заполняется ТОЛЬКО в случае полного прекращения деятельности по данному адресу. А у нас убирается только одна комната, а не весь адрес. Говорят, выбираете весь адрес (там из раскрывающегося списка нужно выбрать), сохраняете черновик, нажимаете редактировать и у вас будет возможность удалить лишнее и оставить только эту комнату. Но такой возможности нет, там так же остается весь адрес. Да и в пояснении рядом написано: Что адрес можно только ВЫБРАТЬ из имеющихся в ЛК, нельзя ничего удалить или довписать. Вот, надеялась, что у кого-то был похожий случай До ПК еще долго....
а по поводу того что до этого они нам говорили по поводу строки Адрес старого осуществления деятельности сказали ни в коем случае нельзя ее заполнять. Иначе, в худшем случае, могут сократить вообще все помещения в этой строке. А в лучшем случае прислали бы отказ по причине не соответствия заявления области.

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1051
Стаж: 4 года 4 месяца
Поблагодарили: 406 раз

Управление помещениями.

Непрочитанное сообщение cordek »

Не надо вам сейчас сокращать область аккредитации. Сделайте актуализацию адреса на ПК.
Более того, нигде нет такого понятия как сокращение помещений, сокращают методики или адрес целиком.
Можете попробовать сделать заявку на изменение адреса осуществления места деятельности, приложить договор на те помещения, которые у вас остались.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение программ по лабораторной деятельности (ЛИМС)
email:cordek @ yandex .ru

Вернуться в «Система менеджмента качества»