Условия хранения и эксплуатации средств измерений

Вложения 2

Автор темы
DigitalError
 
 
Сообщения: 35
Поблагодарили: 4 раза

Условия хранения и эксплуатации средств измерений

Сообщение DigitalError » 14 Февраль 2019

Прошу поделиться опытом увлажнения воздуха в лабораториях - каким оборудованием пользуетесь, стоимость владения и т.п. Были ли замечания у экспертов и какие именно. Так же интересует, как подтверждаете соответствие условий хранения, если в руководстве по эксплуатации СИ указан тип атмосферы, вопросы те же - как выходите из положения, были ли замечания и какие. Какими приборами пользуетесь для контроля напряжения и частоты питающей сети. Как подтверждаете соблюдение условий перевозки от места хранения СИ до места проведения измерений. Заранее благодарю!

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1548
Поблагодарили: 73 раза

Условия хранения и эксплуатации средств измерений

Сообщение texadmin » 14 Февраль 2019

DigitalError писал(а):
14 Февраль 2019
Прошу поделиться опытом увлажнения воздуха в лабораториях -
Слишком много вопросов в одной теме, непонятно на что отвечать, про увлажнение где то была тема viewtopic.php?t=454, а зачем увлажнять? А почему возникла необходимость увлажнять?


Автор темы
DigitalError
 
 
Сообщения: 35
Поблагодарили: 4 раза

Условия хранения и эксплуатации средств измерений

Сообщение DigitalError » 14 Февраль 2019

texadmin, с темой ознакомился, но то, что меня интересует - не нашел. Воздух в местах хранения СИ пересушен (зимнее время) выше 14-17% влажность не поднимается, а по условиям хранения СИ требуется больше. Вариантов вижу четыре:
1. Найти более влажное помещение (маловероятно, чревато неудобством и затратами на ограничение доступа),
2. Снизить интенсивность циркуляции теплоносителя в системе отопления (и замерзнуть),
3. Купить систему увлажнения воздуха (бытовую - замучаешься воду доливать, промышленную - дорого),
4. Заниматься подлогом - завышать влажность при записи в журнал (и рисковать тем, что однажды на этом подловят на ПК).

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1548
Поблагодарили: 73 раза

Условия хранения и эксплуатации средств измерений

Сообщение texadmin » 14 Февраль 2019

Не видел ни один прибор где в условиях хранения был прописан минимум (не исключаю что есть такие).


Метролог
 
 
Сообщения: 287
Поблагодарили: 13 раз

Условия хранения и эксплуатации средств измерений

Сообщение Метролог » 15 Февраль 2019

DigitalError писал(а):
14 Февраль 2019
. Купить систему увлажнения воздуха (бытовую - замучаешься воду доливать, промышленную - дорого),
4. Заниматься подлогом - завышать влажность при записи в журнал (и рисковать тем, что однажды на этом подловят на ПК).
Купите бытовой увлажнитель. Направьте пар на измеритель влажности и будет вам счастье.


Автор темы
DigitalError
 
 
Сообщения: 35
Поблагодарили: 4 раза

Условия хранения и эксплуатации средств измерений

Сообщение DigitalError » 18 Февраль 2019

texadmin, измеритель влажности и температуры ИВТМ-7 М. Руководство по эксплуатации и паспорт ТФАП.413614.009 РЭ, пункт 8.1.: приборы хранят... при отсутствии паров кислот и других едких веществ, вызывающих коррозию, при температуре от плюс 5 до плюс 40С и относительной влажности от 30 до 80%. Будет возможность - купим другой измеритель, у которого нижний предел по влажности не прописан.

Отправлено спустя 41 минуту:
Метролог, уважаемый, а как ваша лаборатория доказывает отсутствие паров и кислот в местах хранения СИ - или я глубоко копаю? Руководство по эксплуатации дозиметра-радиометра МКС-АТ1117М, п. 7.3: содержание пыли, паров кислот и щелочей, агрессивных газов и других вредных примесей, вызывающих коррозию, в помещениях, где хранится прибор, не должно превышать содержания коррозионно-активных агентов для атмосферы типа 1 по ГОСТ 15150-69. Проверить соответствие условий хранения данному ГОСТ представляется возможным только на основании проведения ежедневных лабораторных измерений. Ну, или поместить все приборы в герметичные кейсы и заявить, что атмосфера на них не влияет. Но тогда опять "вылазит" проблема влажности - как ее контролировать, если кейсы герметичны? :)


Метролог
 
 
Сообщения: 287
Поблагодарили: 13 раз

Условия хранения и эксплуатации средств измерений

Сообщение Метролог » 18 Февраль 2019

DigitalError писал(а):
18 Февраль 2019
как ваша лаборатория доказывает отсутствие паров и кислот в местах хранения СИ -
У нас их нет
DigitalError писал(а):
18 Февраль 2019
Проверить соответствие условий хранения данному ГОСТ представляется возможным только на основании проведения ежедневных лабораторных измерений.
Есть вероятность их появления? Если нет, то проведите СОУТ с их замером


Автор темы
DigitalError
 
 
Сообщения: 35
Поблагодарили: 4 раза

Условия хранения и эксплуатации средств измерений

Сообщение DigitalError » 18 Февраль 2019

Метролог писал(а):
18 Февраль 2019
У нас их нет
Чем можете подкрепить данное утверждение - протоколом СОУТ? Недавно один уважаемый (!) деятель утверждал, что "Денег нет, но вы держитесь". А деньги есть :)
Метролог писал(а):
18 Февраль 2019
Есть вероятность их появления?
Есть - работаем на территории химкомбината...

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1548
Поблагодарили: 73 раза

Условия хранения и эксплуатации средств измерений

Сообщение texadmin » 18 Февраль 2019

Всё правильно пишут, если с кислотами не работаете, то и взяться им не откуда. А если химическая лаборатория, то не храните в помещении с реактивами. Завод, смотрите по обстоятельствам, по закону нет у нас выбросов выше нормы.

Отправлено спустя 2 часа 7 минут:
DigitalError писал(а):
18 Февраль 2019
измеритель влажности и температуры ИВТМ-7 М. Руководство по эксплуатации и паспорт ТФАП.413614.009 РЭ, пункт 8.1.: приборы хранят... при отсутствии паров кислот и других едких веществ, вызывающих коррозию, при температуре от плюс 5 до плюс 40С и относительной влажности от 30 до 80%.
Вообще странно прибор который измеряет влажность от 0
Приборы хранят в картонной коробке, в специальном упаковочном чехле или в полиэтиленовом пакете в сухом проветриваемом помещении, при отсутствии паров кислот и других едких летучих веществ, вызывающих коррозию, при температуре от плюс 5 до плюс 40 0С и относительной влажности от 30 до 80 %.

Отправлено спустя 12 минут:
Для особо замороченных (в том числе и при измерениях) покупайте увлажнитель, лучше конечно на объём помещения, если объёма не хватает (делаем влажную уборку). На увлажнителе пишем измерительные принадлежности РМГ 29-2013 для поддержания микроклимата помещения. Ответственный. Если пользуемся где приборы то только дистиллированная вода, при хранении по факту влажность повышать не надо. А так любуемся.


Автор темы
DigitalError
 
 
Сообщения: 35
Поблагодарили: 4 раза

Условия хранения и эксплуатации средств измерений

Сообщение DigitalError » 19 Февраль 2019

texadmin писал(а):
18 Февраль 2019
Для особо замороченных
Спасибо за краткую (но не исчерпывающую) характеристику некоторых экспертов :)
Есть еще такая заморочка (РЭ дозиметра-радиометра МКС-АТ1117М, п. 1.2.23): прибор устойчив к воздействию: ... г) синусоидальной вибрации с параметрами: - диапазон частот от 10 до 55 Гц; - амплитуда смещения для частоты перехода 0,35 мм ...
Таки что - в местах проведения измерений, чтобы повысить их точность на 5% (п.1.2.16 РЭ), необходим измеритель параметров синусоидальной вибрации? А если прибор держишь в руках - накидывать те же 5% на погрешность измерения (дрожание рук может быть сколь угодно сложным, но точно не синусоидальным)?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1548
Поблагодарили: 73 раза

Условия хранения и эксплуатации средств измерений

Сообщение texadmin » 19 Февраль 2019

DigitalError писал(а):
19 Февраль 2019
прибор устойчив к воздействию:
Надо паспорт смотреть, это может относится к техническим характеристикам (для перевозки например). В свидетельстве (которое я нашёл) утверждения типа только температура, и влажность, значит при комбинации температуры и влажности погрешность смотрели.
И внимательнее посмотрите это вообще вроде только к а и б излучениям, а там блок на объект кладётся.


Автор темы
DigitalError
 
 
Сообщения: 35
Поблагодарили: 4 раза

Условия хранения и эксплуатации средств измерений

Сообщение DigitalError » 19 Февраль 2019

texadmin, Благодарю! Про хранение ИВТМ в полиэтиленовом пакете внял (влажность воздуха при хранении прибора производителя прибора не интересует, на что и будет указано экспертам в случае соответствующего замечания).
Про альфа-детектор согласен, с бетой спорно, учитывая возможную длину свободного пробега в воздухе. Тут от методики зависит - может кто и не на объект кладет, а вдоль него водит с определенной скоростью и на определенном расстоянии плюс-минус дельта (пример - контроль загрязнения основной спецодежды персонала). Паспорт (детекторы БДПА-02, БДПБ-02) посмотрел (не нашел как прикрутить его к этому сообщению) - речь идет именно о пределах допускаемой дополнительной относительной погрешности. Иными словами - не имея измерителя вибраций, мы должны исходить из того, что они есть (пока не доказано обратное) и писать в протокол плюс 5% к погрешности измерений - так полагаю

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1548
Поблагодарили: 73 раза

Условия хранения и эксплуатации средств измерений

Сообщение texadmin » 19 Февраль 2019

DigitalError писал(а):
19 Февраль 2019
Про хранение ИВТМ в полиэтиленовом пакете внял
Это я про абсурдность паспорта
DigitalError писал(а):
19 Февраль 2019
с бетой спорно
Тоже на объект, пробег 20 см, но при удалении мало того что экспоненциально доза будет падать, так ещё и из за пробега. Если будете водить только локальные источники обнаружите, а потом измерить необходимо, это на объекте.


Автор темы
DigitalError
 
 
Сообщения: 35
Поблагодарили: 4 раза

Условия хранения и эксплуатации средств измерений

Сообщение DigitalError » 19 Февраль 2019

texadmin писал(а):
19 Февраль 2019
Тоже на объект
Согласен, в том числе с абсурдностью некоторых требований. Но проверяют именно их исполнение - иначе что проверять? Вибрировать может и сам объект измерений, на который вплотную кладется детектор. Пример - спецодежда, разложенная на столе, стоящем на грунте вблизи массивного вибрирующего предмета типа электрогенератора, либо на столе, стоящем на бетонном полу на участке дробления. Если у кого-то из форумчан есть такой переносной прибор (измеритель вибраций, в том числе синусоидальных), прошу поделиться ссылкой. Точность измерений - неотъемлемая часть технического задания, обсуждаемая с заказчиком...

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1548
Поблагодарили: 73 раза

Условия хранения и эксплуатации средств измерений

Сообщение texadmin » 19 Февраль 2019

АССИСТЕНТ V3RT Виброметр, анализатор спектра


Автор темы
DigitalError
 
 
Сообщения: 35
Поблагодарили: 4 раза

Условия хранения и эксплуатации средств измерений

Сообщение DigitalError » 19 Февраль 2019

texadmin писал(а):
19 Февраль 2019
АССИСТЕНТ V3RT
дороговат. Навскидку (стоимость менее 100 тыс. руб., но еще не смотрел описание типа) вроде подходит Вибротест-МГ4

Отправлено спустя 17 часов 32 минуты:
Созвонился с производителем. Вибротест-МГ4 устаревший прибор, современная модификация - МГ4.01, рыночная стоимость ~65 тыс. руб.
Решает задачу проверки соответствия условий проведения измерений (механических вибраций) требованиям, установленным для дозиметра-радиометра МКС-АТ1117М.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1548
Поблагодарили: 73 раза

Условия хранения и эксплуатации средств измерений

Сообщение texadmin » 20 Февраль 2019

Мне кажется ерундой страдаете, либо не измеряйте вибрирующие предметы, либо накидывайте 5 % погрешности при измерениях.
Скиньте скан страницы с требованиями.


Автор темы
DigitalError
 
 
Сообщения: 35
Поблагодарили: 4 раза

Условия хранения и эксплуатации средств измерений

Сообщение DigitalError » 20 Февраль 2019

texadmin писал(а):
20 Февраль 2019
накидывайте 5 % погрешности
Слишком дорого в итоге может обойтись - там еще на влажность / температуру / магнитное поле возможно накидывать придется, в зависимости от условий. Будет Вам скан.
texadmin писал(а):
20 Февраль 2019
кажется ерундой страдаете
дело в том, что в производственных условиях это весьма вероятно - и вибрации, и магнитное поле. Основная погрешность измерений итак высока (15-20%) а тут еще "бонус" в виде дополнительной. А нормативные документы требуют погрешности не более 30%, а заказчики - еще меньше...

Отправлено спустя 14 часов 29 минут:
Вот сканы РЭ и паспорта. Еще одна проблема нарисовалась - если раньше достаточно было мерять постоянное магнитное поле (прибор имеется), то теперь нужно мерять и переменное (стоимость прибора порядка 100 тыс.) :)
Хочу акцентировать внимание на том, что речь идет о прямых измерениях, когда в качестве методик измерений в области аккредитации указаны руководства по эксплуатации. Еще раз о том, почему считаю это важным. При небольших значениях МАЭД/плотности потока для уменьшения индицируемой на табло прибора статистической погрешности до приемлемой величины (к примеру, 5-10%) может потребоваться значительное время. Если таких измерений много (для некоторых МИ - по 5 штук в каждой точке, а точек может быть много), то это человеко-часы, которые должны быть оплачены заказчиком. Возможный выход - уменьшать время измерений (статпогрешность 20%), обоснованно откидывая при этом возможные дополнительные погрешности, обусловленные условиями проведения измерений.
БДПБ-02-2018 год.jpg
1117М-2014 год.jpg

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1548
Поблагодарили: 73 раза

Условия хранения и эксплуатации средств измерений

Сообщение texadmin » 21 Февраль 2019

Ну тут конечно Вам решать (уверен что есть эксперты которые за этот пункт прицепятся), по мне так вибрация объективная вещь, как дождь, прямые солнечные лучи, ну или скажем единичные удары. Если мне кто заявит что без прибора он не может определить вибрирует дом или нет я скажу что он неумный человек. (конечно в разумных приделах, про движение земной коры знаю).
Только ещё вопрос какой диапазон измерения должен быть у 10-50 Гц. :хи-хи


Автор темы
DigitalError
 
 
Сообщения: 35
Поблагодарили: 4 раза

Условия хранения и эксплуатации средств измерений

Сообщение DigitalError » 21 Февраль 2019

texadmin писал(а):
21 Февраль 2019
тут конечно Вам решать
Ага, в полном соответствии со статьей 42 №184-ФЗ «О техническом регулировании».
texadmin писал(а):
21 Февраль 2019
есть эксперты которые за этот пункт прицепятся
Есть и хорошие новости - государство ведет борьбу (пока неравную) с субъективизмом экспертов - об этом этом говорит выложенный недавно Вами проект приказа МЭР с приложением - перечнем несоответствий аккредитованного лица, влекущих за собой приостановление действия аккредитации.
texadmin писал(а):
21 Февраль 2019
я скажу что он неумный человек
Проблема здесь не в уме и сообразительности, а в наличии козырей в игре с экспертом - нужно заранее знать, чем "крыть" подобный вопрос, а за неимением возражений - признавать правоту эксперта и получать несоответствие в акт документарной/выездной оценки со всеми вытекающими последствиями


Метролог
 
 
Сообщения: 287
Поблагодарили: 13 раз

Условия хранения и эксплуатации средств измерений

Сообщение Метролог » 21 Февраль 2019

DigitalError писал(а):
21 Февраль 2019
Есть и хорошие новости - государство ведет борьбу (пока неравную) с субъективизмом экспертов - об этом этом говорит выложенный недавно Вами проект приказа МЭР с приложением - перечнем несоответствий аккредитованного лица, влекущих за собой приостановление действия аккредитации.
Не плохо было бы почитать 412фз. Там бы Вы поняли, что приостанавливает действие аккредитации РА, а не эксперты. Так, что никакой борьбы тут нет


Автор темы
DigitalError
 
 
Сообщения: 35
Поблагодарили: 4 раза

Условия хранения и эксплуатации средств измерений

Сообщение DigitalError » 21 Февраль 2019

Метролог писал(а):
21 Февраль 2019
приостанавливает действие аккредитации РА, а не эксперты
Верно, как уполномоченный на это федеральный орган исполнительной власти. Но основанием для приостановки является акт оценки соответствия, направляемый в ФСА экспертной организацией. Или мы друг друга не поняли, или я что-то упустил...

Вложения 2

Вернуться в «Лаборатории радиационного контроля»