Мысли о наболевшем (про новые сервисы ФГИС Росаккредитации)

[Yurius]

Добрый день коллеги, предлагаю поделится своим опытом и мыслями о работе в новой версии личного кабинета ФГИС Росаккредитации.

1. Выгрузка, а правильнее загрузка, сведений о результатах деятельности аккредитованных испытательных лабораторий..
С отменой пакетной загрузки уже думаю многие столкнулись и наплакались (хотя в старой версии, пока ещё работает, но чувствую не долго)
Как всё стало просто и удобно, прям не нарадуемся, а главное совсем не отнимает много времени, учитывая способ внесения данных, количества информации, и плюс ко всему требований по выгрузке сканов протокола. Там в ЕКТС ещё новой профессии "выгрузчик протоколов" не появилось случайно? А то я думаю для крупных ИЛ типа ФБУЗ-ов скоро актуальным станет.
А если кто ранее потратился на разработку ПО с автоматическим формированием файлов сведений из своих журналов (таблиц) для выгрузки в РА, и поменяли схему работы и РК, вообще должны быть счастливы .
Могли бы сразу запилить интерфейс по оформлению протоколов, и регистрации их в личном кабинете. Вот заходил бы каждый специалист со своим ключиком в кабинет и оформлял бы там, подгружая сразу рабочие записи.
Шутки, шутками, а вот единую форму протоколов уже давно могли бы придумать и утвердить, только "шапочки" свои в редакторе подставляй ну и таблицы результатов нужные формы. А то кто на что горазд протоколы делают, ах да, это что-бы эксперты органов инспекций и прочих инстанций не скучали, пока изучают протоколы.

2. Раздел "Характеристики аккредитованных лиц" (Сведения о работниках и Техническая оснащенность)
Кто пользуется рекомендуемыми формами для лабораторий из Приказа от 30 мая 2014 г. N 326 "Об утверждении Критериев аккредитации, перечня документов, ... " (там их что то около 6 форм, о работниках, о СИ, о ИО, ВО, СО и Производственных помещениях)?
Вот почему спрашивается в личном кабинете нельзя было при разработке воспользоваться такими же формами? Я уже молчу про пакетную загрузку таких данных, что упростило бы задачу по добавлению сведений о новых СИ допустим из своих таблиц. Но выгрузку, для упрощения, могли бы уже привести к таким формам, дабы при том же ПК можно было экспертам предоставлять сведения сразу из личного кабинета. И даже для себя сохранять эти формы. А то очень удобно хранить сведения и в личном кабинете и у себя в таблицах по формам критериев, и в таблицах с графиками поверок и всё это править в трёх местах .
Хотя не знаю, может экспертов при ПК уже устраивают такие формы из личного кабинета? Поделитесь опытом кто уже сталкивался.

3. Поспешишь, ИЛ насмешишь
Когда появился кабинет новой версии, я стал постепенно добавлять сведения о Технической оснащенности ИЛ. (опять же трудоёмко, из-за отсутствия пакетной загрузки рекомендованных форм).
Вот не было раньше при добавлении, возможности выбора того что добавляешь - Средство измерения, испытательное, вспомогательное или СО. Просто добавлял и указывал в самом теле что это.
А теперь, с недавних пор, когда появилась такая возможность, все ранее добавленные "СИ" стали почему то иметь статус "Испытательное оборудование" по умолчанию. При чём перевести его из одного статуса в другой нет никакой возможности!, а начинка, как вы понимаете, одного отличается от другого.
Месяц переписываюсь с тех поддержкой, но они или меня не понимают или не хотят вникать, отвечают что попало, но только не на вопрос. Вот знал бы сразу что так будет, то уже удалил бы всё и занёс заново, а то сидишь и ждёшь, вдруг работают над этим и подправят.
А лучше бы вообще подождал до сих пор, чем в сырую версию, как оказалось вносить всё.

Там ещё много что накипело, но пока остановлюсь с писаниной, пора идти протокол загружать

[Метролог]

теперь, с недавних пор, когда появилась такая возможность, все ранее добавленные "СИ" стали почему то иметь статус "Испытательное оборудование" по умолчанию

Так если человек делает то, что не следует делать, всегда так получается

[Yurius]

Так если человек делает то, что не следует делать, всегда так получается

В каком смысле делает то что не следует? Поясните!

[Метролог]

В каком смысле делает то что не следует? Поясните!

Вы на основании какого документа данные в РА передаете?

[Yurius]

Вы на основании какого документа данные в РА передаете?

ой, Вы мне не поверите, но на основании того же 329-ФЗ например и статьи О порядке предоставления сведений о результатах деятельности аккредитованных испытательных лабораторий (центров) во ФГИС Росаккредитации.
Или Вы намекаете на то, что на тот период принудительно с сервиса так назовём ФГИС-1 никто не заставлял переходить на ФГИС-2.
Так а когда вносить все сведения простите, за сутки до?

[Тугодум]

Наверно Вы хотите спросить как и техподдержка РА :"Необходимо же заносить оборудование, а не СИ. Зачем СИ заносили?" Дак вот, СИ заносили на основании разъяснений РА о составе сведений. Полностью поддерживаю автора

[Yurius]

Дак вот, СИ заносили на основании разъяснений РА о составе сведений.

О том и речь, что вносил СИ, а тут "инновация-модернизация" сайта и теперь все "СИ" имеют статус "испытательное оборудование" и изменить никак. Мне сегодня таки тех. поддержка ответила внятное что то, спустя 1,5 месяца нашей переписки, что то вроде:
- изменить нельзя, может быть появится возможность но позже, вносите всё заново, не дожидайтесь нас!
аллилуя :-)

[Метролог]

Дак вот, СИ заносили на основании разъяснений РА о составе сведений.

Можно глянуть, где РА говорила о необходимости внесения СИ?

Отправлено спустя 7 минут:

Вы мне не поверите, но на основании того же 329-ФЗ например и статьи О порядке предоставления сведений о результатах деятельности аккредитованных испытательных лабораторий (центров) во ФГИС Росаккредитации.

Не поверю, конечно. Во-первых, правильно называйте НПА. Не 329-ФЗ, а 329 Приказ МЭР. Во вторых, какую юридическую силу имеет статья?
Ну и в третьих, внимательно прочтите данный приказ

1.1. Сведения, указанные в пункте 1 настоящего Положения, представляются аккредитованными лицами в соответствии с рекомендуемыми образцами документов, содержащимися в приложении N 2 (рекомендуемые образцы 1 и 3), приложении N 3 ([b]рекомендуемые образцы 1 и 3[/b]), приложении N 4 (рекомендуемый образец 1), приложении N 5 (рекомендуемые образцы 1 и 3) к Критериям аккредитации и перечню документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, утвержденных приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. N 326 "Об утверждении Критериев аккредитации, перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, и перечня документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации" (зарегистрирован Минюстом России 30 июля 2014 г., регистрационный N 33362).
(п. 1.1 введен приказом Минэкономразвития России от 29.11.2016 N 764)

Как можете видеть, данные из формы 2 не требовалось передавать

[Yurius]

Опаньки, вот это поворот )))

А теперь давайте по порядку:

Во-первых, правильно называйте НПА. Не 329-ФЗ, а 329 Приказ МЭР.

Вы правы, конечно же 329 не ФЗ а Приказ, хотел сослаться и на 412-ФЗ и на приказ 329, в итоге отредактировал не верно. (Акела промахнулся)

Во вторых, какую юридическую силу имеет статья?

Имелась в виду статья в самом НПА, а не статья в какой-нибудь "Мурзилке".

Ну и в третьих, внимательно прочтите данный приказ

Приказ N 329 (Положение)
3. Аккредитованные в национальной системе аккредитации испытательные лаборатории (центры) дополнительно к сведениям, указанным в пункте 1 настоящего Положения, представляют в Федеральную службу по аккредитации следующие сведения:
а) о выданных протоколах исследований (испытаний) и измерений с указанием даты и номера оборудования, использованного при составлении соответствующего протокола;

N 412-ФЗ
Статья 13. Права и обязанности аккредитованных лиц
1. Аккредитованные лица обязаны:
2) безвозмездно представлять в национальный орган по аккредитации с использованием федеральной государственной информационной системы в области аккредитации сведения о результатах своей деятельности, об изменениях состава своих работников и их компетентности, изменениях технической оснащенности, состав, порядок и сроки представления которых установлены федеральным органом исполнительной власти, ...

Кстати, Вы сами пользовались ФГИС-2?
Если пользовались, то должны знать, что не внеся все СИ в базу, Вы не сможете выгрузить сведения о протоколе, так как при этой процедуре необходимо вносить сведения и о СИ, которые выбираются из списка, заранее внесенных в Вашу базу СИ.
Так что здесь и без НПА всё добровольно-принудительно работает :-)

Отправлено спустя 12 минут:

Тугодум писал(а): ↑
Вчера
Дак вот, СИ заносили на основании разъяснений РА о составе сведений.

Можно глянуть, где РА говорила о необходимости внесения СИ?

Позволю себе ответить и за коллегу:
Разъяснение Федеральной службы по аккредитации от 7 марта 2017 г.
"О порядке предоставления сведений о результатах деятельности аккредитованных испытательных лабораторий (центров) во ФГИС Росаккредитации"

подпункт а пункта 3
Правила предоставления сведений:
...
При этом обращаем внимание, что указание в протоколе использованного оборудования может являться обязательным в соответствии с требованиями документов в области стандартизации, методиками испытаний и иных применяемых нормативных документов. Наименование оборудования, номер и дату рекомендуется указывать так, как они были представлены в Росаккредитацию в столбце "Наименование оборудования с указанием инвентарного номера и года ввода в эксплуатацию" рекомендованных образцов N 2, 3 Приложения N 3 к Критериям аккредитации

[Метролог]

а) о выданных протоколах исследований (испытаний) и измерений с указанием даты и номера оборудования, использованного при составлении соответствующего протокола;

При этом обращаем внимание, что указание в протоколе использованного оборудования может являться обязательным в соответствии с требованиями документов в области стандартизации, методиками испытаний и иных применяемых нормативных документов. Наименование оборудования, номер и дату рекомендуется указывать так, как они были представлены в Росаккредитацию в столбце "Наименование оборудования с указанием инвентарного номера и года ввода в эксплуатацию" рекомендованных образцов N 2, 3 Приложения N 3 к Критериям аккредитации

Вы понимаете, что оборудование и средства измерений это априори разные вещи?
Ещё интересно, что ни у кого не хватило храбрости спросить у РА, почему их разъяснения противоречат приказу МЭР?

[Liftman]

Автор, вот по всем пунктам аналогично страдаем!
РА обещала в скором времени сделать возможность удалять СИ превратившиеся в ИО. Но прошло месяца 3, а воз и ныне там.
И самое печальное чем дальше, тем сложнее. Так и впрямь придется отдельного человека за ЛК ФГИС2 сажать.

[Yurius]

Вы понимаете, что оборудование и средства измерений это априори разные вещи?

Пусть они для вас будут априори разными :-) Если Вы имеете отношение к СМК, потом это РА будете доказывать.
Я пример привёл: "не внёс во ФГИС все СИ, ИО, ВО - не сможешь выгрузить сведения о протоколе, не выгрузил сведения о протоколе, нарушил все НПА относящиеся к СМК, и всё тут"
А у РА у всех смелости хватает спрашивать, у них у самих просто на многие вопросы ответов нет, они отвечают каждый сам за себя, сколько там экспертов, столько и мнений, проверенно временем. Да и на письма официальные они как правило не отвечают (говорю за себя).

[Liftman]

Вот такая картина вылезает при попытке загрузить пакет протоколов. 1 марта 14:50.

[Метролог]

Если Вы имеете отношение к СМК, потом это РА будете доказывать.

А зачем тогда Вам СИ? Обзовите все ИО и будет вам счастье.
Вы же говорили

А теперь, с недавних пор, когда появилась такая возможность, все ранее добавленные "СИ" стали почему то иметь статус "Испытательное оборудование" по умолчанию. При чём перевести его из одного статуса в другой нет никакой возможности!, а начинка, как вы понимаете, одного отличается от другого.

Чему же тут тогда удивляться?

[Liftman]

А зачем тогда Вам СИ? Обзовите все ИО и будет вам счастье.

Погуглите в яндексе отличия СИ от ИО.
В личном кабинете даже формы разные для занесения СИ и ИО.

[Метролог]

Погуглите в яндексе отличия СИ от ИО.
В личном кабинете даже формы разные для занесения СИ и ИО.

Так чего же народ удивляется и возмущается, когда они их вместе вносили в ФГИС, и СИ и ИО? А теперь кто им будет в отдельные формы разносить? Сами и ручками. Техподдержка тут ничем не поможет

[Liftman]

Сами и ручками

Если бы дали возможность самим порядок навести в данном модуле. Но они создали закрытую систему, где на каждый чих нужно с ними связываться и месяцами переписываться.
Те кто загружали СИ в ЛК ФГИС1 на тот момент руководствовались информацией с сайта ФСА (которую там уже не найти) и логикой, что "лучше перебздеть".

[texadmin]

!	Сообщение из: texadmin
	Перестаньте гадить в хорошей теме, форум для помощи и обменом опыта. Кого это не устраивает извините, найдите другой ресурс. Спасибо пользователю Yurius за предоставленный материал.

ФГИС работает не ахти отлично, это факт. Непонятна логика пакетной загрузки, никакой информации из Excel понадёргать невозможно. И для кого это? для галочки....

[Максим]

Очень расстраивает кривой функционал ФГИС 2.0. Я бы сделал так, что при формировании новой записи (протокола), при выборе оборудования было доступно только то, что в данный момент имеет поверку, а с просроченной поверкой из списка сразу удалялось. Это сделать вообще не сложно. Сейчас при выгрузке большого количества протоколов можно где-то не досмотреть и указать не то средство измерений/испытательное оборудование. Со стороны выглядит как целенаправленная ловушка с целью потом влупить штраф.

[Максим]

Непонятна логика пакетной загрузки, никакой информации из Excel понадёргать невозможно. И для кого это? для галочки....

Логика пакетной загрузки очень даже понятна, тем более, что во ФГИС 1.0 пакетная загрузка была и работала. Когда есть 100+ протоколов, в которых отличаются друг от друга только значения, номер и дата, можно сформировать всё это в пакетный файл на рабочем месте, а потом быстро загрузить во ФГИС. Потому что сидеть и каждый протокол формировать, пусть даже через "Создать на основе", занимает много времени, пакетная загрузка сильно облегчила бы жизнь.
По крайней мере для себя сделал такой же файл, из которого черпаю информацию для загрузки, у меня в нём необходимый минимум (если быть точным, то возможный максимум) информации, которую потом просто переношу вручную в соответствующие поля в форме ФГИС 2.0. Разработать такую же унифицированную форму не сложно, использовать её в работе тоже можно, это сильно сэкономило бы время многим лабораториям.

[Гость]

День добрый, подскажите что за функция загрузки информации из xml файла? (находится данный значок справа от добавления нового протокола)

[Lenore]

то за функция загрузки информации из xml файла

во ФГИС-2 впилили пакетную загрузку, это хорошая новость.
Другой вопрос, как это увяжется с проектом положения о составе сведений, там они хотят сделать обязательной для занесения кучу информации плюс сканы протоколов...

[Кудайберды Алиев]

Добрый день! Кто нибудь пользовался уже новой пакетной загрузкой во ФГИС - 2.0? Работает она вообще нет?

[Игорь]

Кудайберды Алиев, ну я попробовал закинуть файл, но ничего не произошло
ни ошибки не выдало, не подтверждения об отправке

[Lenore]

Игорь, а вы в старом шаблоне выгружали? Отобразились протоколы в общей таблице?

[Игорь]

Lenore, что значит в старом шаблоне?
протоколы не отобразились

[Lenore]

Игорь, в ФГИС-1 была форма (таблица экселевская) для пакетной загрузки, ее можно было прямо на станице пакетной загрузки и скачать.
Во ФГИС-2 такой таблицы вроде позавчера, когда я смотрела, не было.Вот сейчас на другом форуме выложила девушка, я его прикреплю.
Меня очень напрягает, конечно, что не отображались протоколы из пакетной загрузки... Где потом концы искать...

[Игорь]

Lenore, просто, отправляя пакет я не получаю никакого уведомления об отправке и меня это пугает)

[Гость]

Lenore, и отправляя этот файл, выделяется красным "Загрузите файл формата .xml"

[Кудайберды Алиев]

Ответ тех.поддержки ФГИС о функции пакетной загрузки - "На текущий момент система пакетной загрузки во ФГИС 2 находится в тестовом режиме. После окончания тестового режима данная возможность будет подключена всем пользователям.
Рекомендую ожидать окончания тестового режима и следить за новостями на сайте ФСА (https://fsa.gov.ru/)".

[Alejandra]

Доброго дня!
Кто-нибудь уже столкнулся с новыми вкладками в Сведениях о работниках личного кабинета?
Что такое Реестр РАЛ?
Нужно ли "Направлять сведения для включения в РАЛ"?
Для каких сотрудников?
Почему некоторые сотрудники оказались автоматически включенными в РАЛ, хотя никакие сведения никуда не отправлялись?

[Гость]

Поддерживаю вопрос про РАЛ.
Причем для направления сведений нужно заполнить согласие на обработку ПД, а внутри согласия форма для работников Органа по сертификации

[yelena-66]

форма для работников Органа по сертификации

Подавали вчера заявление на расширение ОА.
Модуль для подачи заявления изменился ( с октября 2019г.) Теперь подгрузка трудовых, дипломов и формы 1 не требуется, все формируется на основе занесенных данных в "Персонал" ФГИС. А формируется на основе данных персонала, занесенного в РАЛ. У нас там оказалась 2 человека. Без этого заявление не оформить. Чтобы добавить других сотрудников, надо их занести в РАЛ. НО! Предоставленный шаблон для Органа по сертификации. Пришлось оставить 1 человека, который идет на расширение. В "Иное" подгрузили форму 1. Ждем ответа. С сайта РА от 17.07.2020 - ведутся тех. работы. Об окончании еще не сообщали. Если в таком виде оставят этот модуль, проблемы будут с подачей заявлений на РОА и ПК.

[Zerg]

На текущий момент система пакетной загрузки во ФГИС 2 находится в тестовом режиме. После окончания тестового режима данная возможность будет подключена всем пользователям.

Да ладно, даже не верится

[Melamory]

Доброго дня!
Пытаемся податься на первичную аккредитацию. Всё настроили на компе, вошли с ЭЦП в личный кабинет, подкрепили область аккредитации, выбрали адрес и... и я уже обрадовалась, но не тут-то было. Изменили интерфейс

А формируется на основе данных персонала, занесенного в РАЛ

И при переходе по ссылке "внести данные о сотрудниках" всё гаснет, на белом фоне "доступ запрещён" и всё. Уже три письма в техподдержку и 10 дней тишины.
Злость и отчаянье - потому что ничего нельзя сделать.
Есть тут такие, кто тоже в это нелегкое время решил первый раз аккредитоваться?

[yelena-66]

"внести данные о сотрудниках"

Если внесены данные по сотрудникам, то в Заявлении будет выпадать список. Выбираем нужных, на основе этого на следующей странице - "сформировать". Убрали "персонал, занесенный в РАЛ".

[Melamory]

Если внесены данные по сотрудникам,

Вот этот этап мы и не можем осуществить. Потому что ссылка не работает((( то есть да, когда ты вносишь персонал, потом ты просто нажимаешь кнопку сформировать и всё ок...но вот проблема, что для тех кто первый раз, не получается внести людей

[Катерина88]

Добрый день! подскажите пожалуйста что с пакетной загрузкой протоколов во ФГИС 2 ?

[Кудайберды Алиев]

Добрый день! подскажите пожалуйста что с пакетной загрузкой протоколов во ФГИС 2 ?

На данный момент из личного кабинета исчезла кнопка пакетной загрузки. Появлялась она во время тестирования Росаккредитацией этой функции. Пока все затихло, вбиваем по 1у протоколу.

[Катерина88]

Как можно занести все протоколы испытаний, если у нас в день их более 200? подскажите, можно ли подключить несколько рабочих мест одновременно? как это сделать? поделитесь опытом

[Lenore]

Катерина88, подключить можно
https://fsa.gov.ru/use-of-technology/fg ... editatsii/ Смотрите пункт 4.5

[Гость]

Как можно занести все протоколы испытаний, если у нас в день их более 200? подскажите, можно ли подключить несколько рабочих мест одновременно? как это сделать? поделитесь опытом

Можно, есть такая же проблема и собственно решение пока такое: из компьютера где установлен випнет надо сделать терминальный сервер, немного настройки випнет монитор, далее что-то типа этого -> в яндекс наберите фразу: Как сделать из Windows 7 SP1 терминальный сервер. Прочитайте инструкцию. Да, это нарушение лицензии windows, если он у вас лицензионный, но в итоге к одному компьютеру подключено 4 человека которые отправляют параллельно протоколы не мешая друг другу, при этом одна лицензия и настройка випнет, это самый простой и не честный, но дешевый способ. Решать вам. Не авторизовался на форуме чтобы камнями любители (профессионалы?) лицензии не закидали, если возникнут вопросы - пишите здесь, по возможности отвечу в личку.

[Гость]

выше мой пост, всё это делается не от хорошей жизни, тут нюансы - если БЫ сервис работал изумительно, то зачем? Если БЫ руководство выделяло достаточно средств на реализацию, то зачем? и тд

[Гость]

Доброго дня!
Кто-нибудь уже столкнулся с новыми вкладками в Сведениях о работниках личного кабинета?
Что такое Реестр РАЛ?
Нужно ли "Направлять сведения для включения в РАЛ"?
Для каких сотрудников?
Почему некоторые сотрудники оказались автоматически включенными в РАЛ, хотя никакие сведения никуда не отправлялись?

[Дарья]

Подскажите пожалуйста, данные о поверке необходимо отправлять во ФГИС в течении скольки дней с момента получения свидетельства. вышла такая ситуация, на сайте ЦСМ о готовности СИ была указана дата 5.10.20, а свидетельство о поверке датировано 24 .09.20, нарушаем ли мы?

[Lenore]

Дарья,
1. Аккредитованные лица представляют в Федеральную службу по аккредитации следующие сведения:
в) об изменении прав собственности, владения и (или) пользования на испытательное оборудование, необходимое для выполнения работ в соответствии с областью аккредитации.

По-хорошему можно и не вносить.
Но лучше, конечно, вносить. Дата не особо важна. Главное, чтобы при внесении протоколов (если вы туда сведения о СИ вносите) поверки были свежие.

[cordek]

Поскольку Си вносить необязательно, то и проверку вносить нет нужды, тем более, что по СИ теперь все сведения в ФГИС Аршин.

[DarkSavior]

Кто-нибудь уже столкнулся с новыми вкладками в Сведениях о работниках личного кабинета?
Что такое Реестр РАЛ?
Нужно ли "Направлять сведения для включения в РАЛ"?
Для каких сотрудников?
Почему некоторые сотрудники оказались автоматически включенными в РАЛ, хотя никакие сведения никуда не отправлялись?

как и почти все в ФГИС - через ж
сведения отправляются автоматически при попытке что то изменить, добавить или просто рандом (инфа от нескольких ИЛ - не единичные случаи)
пока с реестром ничего интересного - появился на оф сайте ФСА - можно посмотреть
это чтобы экспертов отслеживать автоматически - особенно для АЛ-однодневок, которые сотрудников туда-сюда переводят
формально пока изменения к приказу не вступят, то все ок (я про это: Об утверждении Положения о составе сведений о результатах деятельности аккредитованных лиц, об изменениях состава их работников и о компетентности этих работников, об изменениях технической оснащенности, представляемых аккредитованными лицами в Федеральную службу по аккредитации, порядке и сроках представления аккредитованными лицами таких сведений в Федеральную службу по аккредитации - 01.01.2021 традиционно)

[texadmin]

Доступ к ФГИС Росаккредитации, Подключение к ФГИС, Работа в личном кабинете