Требования к Руководителю ИЦ

Помощь при разработке системы менеджмента качества, документированных процедур. Руководящие документы, требования
Аватара пользователя

Kalinina

Требования к Руководителю ИЦ

Непрочитанное сообщение Kalinina » 08 Апрель 2019

Добрый день!
Может кто-нибудь знает, каким документом установлены требования к Руководителю Испытательного центра? Критерии аккредитации, устанавливают, я так понимаю, требования к сотрудникам непосредственно выполняющих испытания. А Руководителю ИЦ обязательно иметь опыт более 3 лет в области аккредитации?

Теги:

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2938
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 326 раз

Требования к Руководителю ИЦ

Непрочитанное сообщение texadmin » 08 Апрель 2019



Alex
 
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 1 год 11 месяцев
Поблагодарили: 14 раз

Требования к Руководителю ИЦ

Непрочитанное сообщение Alex » 08 Апрель 2019

Менеджер по качеству вовсе может и не быть руководителем лаборатории. Значит требования определяются генеральным директором организации. В НПА по СМК нет конкретных требований к руководителю ИЛ.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2938
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 326 раз

Требования к Руководителю ИЦ

Непрочитанное сообщение texadmin » 08 Апрель 2019

Alex писал(а):
08 Апрель 2019
Менеджер по качеству вовсе может и не быть руководителем лаборатории.
Более того менеджер внедряет систему менеджмента, руководитель руководит. Это совершенно две разные должности, с разными задачами.

Аватара пользователя

АндрейНазаров
 
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 1 год 6 месяцев
Поблагодарили: 4 раза

Требования к Руководителю ИЦ

Непрочитанное сообщение АндрейНазаров » 08 Апрель 2019

Kalinina писал(а):
08 Апрель 2019
Добрый день!
Может кто-нибудь знает, каким документом установлены требования к Руководителю Испытательного центра? Критерии аккредитации, устанавливают, я так понимаю, требования к сотрудникам непосредственно выполняющих испытания. А Руководителю ИЦ обязательно иметь опыт более 3 лет в области аккредитации?
Требования к руководителю ИЛ (ИЛЦ) не предъявляются. Но нужен ли Вам руководитель, который ничего не понимает в лабораторной деятельности и СМК???

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2938
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 326 раз

Требования к Руководителю ИЦ

Непрочитанное сообщение texadmin » 08 Апрель 2019

Информация из пятых уст (может не правда), но якобы в инострандии совмещение равносильно конфликту интересов.
Руководитель борется за процветание (побольше протоколов, хороших результатов, отчётов), менеджер по качеству - 4.1.5 обеспечивающими внедрение системы менеджмента качества и ее постоянное функционирование; менеджер по качеству должен иметь прямой доступ к высшему руководству, принимающему решения по политике или ресурсам


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 3 года 4 месяца
Поблагодарили: 234 раза

Требования к Руководителю ИЦ

Непрочитанное сообщение cordek » 09 Апрель 2019

Конфликты интересов могут быть по многим пунктам, поэтому лаборатория должна определить возможные конфликты интересов и угрозы беспристрастности.
При этом как руководитель, так и менеджер по качеству, или один человек за двоих, должны нести ответственность и представлять себе последствия всех своих действий.
На должность руководителя желательно брать человека, соответствующего критериям, поскольку руководитель как правило подписывает протокол испытаний.

Аватара пользователя

Пользователь удалён 1610

Требования к Руководителю ИЦ

Непрочитанное сообщение Пользователь удалён 1610 » 09 Апрель 2019

cordek писал(а):
09 Апрель 2019
На должность руководителя желательно брать человека, соответствующего критериям, поскольку руководитель как правило подписывает протокол испытаний.
Подпись протокола лишь малая часть. Руководитель определяет стратегию и тактику поступательного развития ИЛ, организовывает штаты и структуру ИЛ, осуществляет контроль за взаимодействием между структурными подразделениями ИЛ (лаборатории, метрологическое сопровождение, отдел менеджмента по качеству, внутренние аудиторы). То есть, знаний у Руководителя должно хоть отбавляй)))


Метролог
 
 
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 2 года 11 месяцев
Поблагодарили: 38 раз

Требования к Руководителю ИЦ

Непрочитанное сообщение Метролог » 09 Апрель 2019

texadmin писал(а):
08 Апрель 2019
Руководитель борется за процветание (побольше протоколов, хороших результатов, отчётов), менеджер по качеству - 4.1.5 обеспечивающими внедрение системы менеджмента качества и ее постоянное функционирование; менеджер по качеству должен иметь прямой доступ к высшему руководству, принимающему решения по политике или ресурсам
Ну а где здесь конфликт?
ИМХО, он может проявиться на стадии аудитора и других контролем за деятельностью

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2938
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 326 раз

Требования к Руководителю ИЦ

Непрочитанное сообщение texadmin » 09 Апрель 2019

Метролог писал(а):
09 Апрель 2019
Ну а где здесь конфликт?
Когда начинают фигурировать суммы это всегда конфликт между качеством, стоимостью, и скоростью выполнения.

Аватара пользователя

Kalinina

Требования к Руководителю ИЦ

Непрочитанное сообщение Kalinina » 09 Апрель 2019

Спасибо всем за ответы и интересное мнение. Как говорится, будем искать. Конечно это чисто логически понятно, что Руководитель ИЦ должен быть разностороннем человеком разбираться и в СМК, и в испытаниях, и не только. Вопрос про опыт в области аккредитации возник при выборе нового Руководителя ИЦ, есть разные кандидаты, но у некоторых есть опыт работы в данном виде продукции, а именно в испытаниях 3 года нет или есть опыт в руководстве, а в испытаниях нет. Хотелось бы всё учесть, соблюдать требования, ну и конечно, чтобы не было вопросов при ПК.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2938
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 326 раз

Требования к Руководителю ИЦ

Непрочитанное сообщение texadmin » 09 Апрель 2019

Руководитель не обязан уметь измерять всё что измеряется в лаборатории. Часть своих обязанностей он вообще может делегировать компетентному персоналу, в том числе и разработку процедур.


Alex
 
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 1 год 11 месяцев
Поблагодарили: 14 раз

Требования к Руководителю ИЦ

Непрочитанное сообщение Alex » 09 Апрель 2019

Kalinina писал(а):
09 Апрель 2019
Спасибо всем за ответы и интересное мнение. Как говорится, будем искать. Конечно это чисто логически понятно, что Руководитель ИЦ должен быть разностороннем человеком разбираться и в СМК, и в испытаниях, и не только. Вопрос про опыт в области аккредитации возник при выборе нового Руководителя ИЦ, есть разные кандидаты, но у некоторых есть опыт работы в данном виде продукции, а именно в испытаниях 3 года нет или есть опыт в руководстве, а в испытаниях нет. Хотелось бы всё учесть, соблюдать требования, ну и конечно, чтобы не было вопросов при ПК.
Думаю здесь должно вступить в действие чувство интуиции. Нужно спроецировать различные ситуации при ПК и управлении ИЛ на конкретную кандидатуру....сможет ли он быть достаточно компетентным в различных аспектах работы ИЛ, сможет ли достаточно быстро обучиться при необходимости. Кажется здесь одинаковы риски, будь он управленец или лаборант....Первый месяц испытательного срока должен ответить на все эти вопросы. Собеседование не сможет раскрыть суть человека и его потенциал.

Аватара пользователя

АндрейНазаров
 
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 1 год 6 месяцев
Поблагодарили: 4 раза

Требования к Руководителю ИЦ

Непрочитанное сообщение АндрейНазаров » 09 Апрель 2019

Согласен с предыдущими комментаторами, это лотерея. На такую ответственную должность надо брать человека с хорошими рекомендациями от предыдущих работодателей. Желательно, чтобы эти работодатели были организации федеральных ведомств (ЦЛАТИ, ФБУЗы), либо вертикально-интегрированных компаний. Тогда есть шанс на то, что человек разбирается в вопросе, знает как построить и вести СМК, знает экспертов аккредитации и имеет выходы на ФСА, ЦСМы, учебные центры. Имеет широкий круг общения из других лабораторий. Это дорогого стоит


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 3 года 4 месяца
Поблагодарили: 234 раза

Требования к Руководителю ИЦ

Непрочитанное сообщение cordek » 09 Апрель 2019

АндрейНазаров, дорогого или дорого?
Хорошие кадры надо у себя растить, чтобы человек был погружен в спицифику, к сожалению руководство не всегда на перспективу работает.

Аватара пользователя

АндрейНазаров
 
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 1 год 6 месяцев
Поблагодарили: 4 раза

Требования к Руководителю ИЦ

Непрочитанное сообщение АндрейНазаров » 09 Апрель 2019

cordek, дорогого. Можно и самим растить, но это долго. К тому же, возможны сложности при ПК. Растить надо, но под "чутким" руководством))))


Метролог
 
 
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 2 года 11 месяцев
Поблагодарили: 38 раз

Требования к Руководителю ИЦ

Непрочитанное сообщение Метролог » 09 Апрель 2019

АндрейНазаров писал(а):
09 Апрель 2019
Растить надо, но под "чутким" руководством))))
А он вырастит и улетит (с)
texadmin писал(а):
09 Апрель 2019
Когда начинают фигурировать суммы это всегда конфликт между качеством, стоимостью, и скоростью выполнения.
в 17025 подразумевается, что все стремятся соблюдать СМК. И главная задача это не получение прибыли, а удовлетворение клиента. Попробуйте при таком раскладе найти конфликт


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 3 года 4 месяца
Поблагодарили: 234 раза

Требования к Руководителю ИЦ

Непрочитанное сообщение cordek » 10 Апрель 2019

СМК это всегда конфликт между качеством и стоимостью, просто надо находить компромисс, и этот компромисс прописывать в СМК.

Аватара пользователя

АндрейНазаров
 
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 1 год 6 месяцев
Поблагодарили: 4 раза

Требования к Руководителю ИЦ

Непрочитанное сообщение АндрейНазаров » 11 Апрель 2019

Метролог писал(а):
09 Апрель 2019
А он вырастит и улетит (с)
рабство пока не узаконили))) сейчас время такое, спецы на вес золота)

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2938
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 326 раз

Требования к Руководителю ИЦ

Непрочитанное сообщение texadmin » 11 Апрель 2019

Метролог писал(а):
09 Апрель 2019
в 17025 подразумевается, что все стремятся соблюдать СМК. И главная задача это не получение прибыли, а удовлетворение клиента. Попробуйте при таком раскладе найти конфликт
Да-Да, а потом все обнимемся и расплачемся


Метролог
 
 
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 2 года 11 месяцев
Поблагодарили: 38 раз

Требования к Руководителю ИЦ

Непрочитанное сообщение Метролог » 12 Апрель 2019

Так это ж не моя идея. Так написано

Аватара пользователя

XumukMCK

Требования к Руководителю ИЦ

Непрочитанное сообщение XumukMCK » 12 Апрель 2019

АндрейНазаров писал(а):
11 Апрель 2019
сейчас время такое, спецы на вес золота
Ваши бы слова, да в уши нашего генерального.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 3 года 4 месяца
Поблагодарили: 234 раза

Требования к Руководителю ИЦ

Непрочитанное сообщение cordek » 13 Апрель 2019

Метролог писал(а):
12 Апрель 2019
Так это ж не моя идея. Так написано
Задача менеджера по качеству донести эту идею до всех.
Задача руководителя достичь этой цели с наименьшими затратами.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2938
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 326 раз

Требования к Руководителю ИЦ

Непрочитанное сообщение texadmin » 13 Апрель 2019

cordek писал(а):
13 Апрель 2019
Задача менеджера по качеству донести эту идею до всех.
Задача руководителя достичь этой цели с наименьшими затратами.
Вот тут я и вижу конфликт


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 3 года 4 месяца
Поблагодарили: 234 раза

Требования к Руководителю ИЦ

Непрочитанное сообщение cordek » 13 Апрель 2019

Как бы цели то общие, конфликта нет.


Метролог
 
 
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 2 года 11 месяцев
Поблагодарили: 38 раз

Требования к Руководителю ИЦ

Непрочитанное сообщение Метролог » 13 Апрель 2019

cordek писал(а):
13 Апрель 2019
Как бы цели то общие, конфликта нет.
texadmin писал(а):
13 Апрель 2019
Вот тут я и вижу конфликт
Менеджер - это человек, который должен разработать и развернуть СМК предприятия. На эту должность его назначает Руководитель. Чтобы внедрить СМК нужен административный ресурс, читай чрезвычайные полномочия для менеджера от руководства. Как у них может быть конфликт? Конфликт бывает, когда у менеджера нет рычага давления на предприятие. Но тут выбор за руководителем или СМК или послабления коллективу


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 3 года 4 месяца
Поблагодарили: 234 раза

Требования к Руководителю ИЦ

Непрочитанное сообщение cordek » 14 Апрель 2019

Неважно менеджер по качеству отдельный человек или руководитель совмещает, цели одни. Цель внедрить смк, улучшать его с наименьшими затратами и наибольшим эффектом. Конечно если менеджер по качеству отдельный человек, то его больше заботит СМК, нежели затраты, но ведь его зарплата также зависит от того, сколько заработает лаборатория.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru


Метролог
 
 
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 2 года 11 месяцев
Поблагодарили: 38 раз

Требования к Руководителю ИЦ

Непрочитанное сообщение Метролог » 14 Апрель 2019

cordek писал(а):
14 Апрель 2019
но ведь его зарплата также зависит от того, сколько заработает лаборатория.
Я чего то не понимаю, а разве у Вас в РК не прописано, что зарплата не зависит от проведенных работ? ))))


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 3 года 4 месяца
Поблагодарили: 234 раза

Требования к Руководителю ИЦ

Непрочитанное сообщение cordek » 14 Апрель 2019

Метролог писал(а):
14 Апрель 2019
Я чего то не понимаю, а разве у Вас в РК не прописано, что зарплата не зависит от проведенных работ? ))))
"Зарплата сотрудников, проводящих испытания, не зависит от результата проведённых работ."
Про зарплату менеджера по качеству и руководителя ИЦ там ни слова.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru


Метролог
 
 
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 2 года 11 месяцев
Поблагодарили: 38 раз

Требования к Руководителю ИЦ

Непрочитанное сообщение Метролог » 14 Апрель 2019

cordek писал(а):
14 Апрель 2019
Про зарплату менеджера по качеству и руководителя ИЦ там ни слова.
А где конфликт? )))
А что сотрудник ИЛ, который проводит испытания не может быть менеджером?


Алексей41
 
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 2 года 3 месяца

Требования к Руководителю ИЦ

Непрочитанное сообщение Алексей41 » 23 Май 2019

Информация из пятых уст (может не правда), но якобы в инострандии совмещение равносильно конфликту интересов.
[/quote]

я слышал, что в инострандии при смене руководителя ИЦ действие аккредитации прекращается или приостанавливается до прохождения внеочередных процедур подтверждения компетентности ИЦ


Lida
 
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 3 года 4 месяца

Re: Требования к Руководителю ИЦ

Непрочитанное сообщение Lida » 26 Январь 2020

Всем доброго вечера! Подскажите, пожалуйста,
-кто должен являться разработчиком должностной инструкции на руководителя лаборатории?
-может ли руководитель лаборатории проводить отбор проб и проведение анализов?
-в каком документе это надо написать?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2938
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 326 раз

Re: Требования к Руководителю ИЦ

Непрочитанное сообщение texadmin » 26 Январь 2020

Lida писал(а):
26 Январь 2020
кто должен являться разработчиком должностной инструкции на руководителя лаборатории?
Любой персонал имеющий необходимую квалификацию. Другое дело кто утверждает.
Lida писал(а):
26 Январь 2020
может ли руководитель лаборатории проводить отбор проб и проведение анализов
Может, только может быть конфликт интересов, например кто его проверит?, Наверное если всё грамотно прописано, ВЛК, аудиты, то почему нет (не забываем требования к персоналу стаж, обучение).
Lida писал(а):
26 Январь 2020
в каком документе это надо написать
Кто может проводить измерения - в критериях и 17025


Lida
 
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 3 года 4 месяца

Re: Требования к Руководителю ИЦ

Непрочитанное сообщение Lida » 27 Январь 2020

Спасибо большое!

Аватара пользователя

Егатерина Андреевна

Re: Требования к Руководителю ИЦ

Непрочитанное сообщение Егатерина Андреевна » 31 Январь 2020

Добрый день!
Согласно постановлению №1236, теперь есть требования к руководителю ИЛ - иметь опыт работы в оценке соответствия 5 лет.
Что это значит, кто понимает?
Значит, что Руководитель ИЛ иметь опыт в проведении испытаний 5 лет?
Объясните, кто знает, не можем понять соответствует наш руководитель и его заместитель требованиям или нет((


DigitalError
 
 
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 1 год 7 месяцев
Поблагодарили: 62 раза

Re: Требования к Руководителю ИЦ

Непрочитанное сообщение DigitalError » 31 Январь 2020

Егатерина Андреевна, ознакомьтесь с разъяснениями ФСА по вопросам применения ПП РФ от 21.09.2019 №1236:
"Пунктом 1 Критериев оценки предусматривается наличие у руководителя органа по сертификации, руководителя испытательной лаборатории (центра), их заместителей высшего образования по специальности и (или) направлению подготовки, соответствующим всей области аккредитации или ее части, опыта работы в области оценки соответствия не менее 5 лет, при этом учитывается опыт работы в течение 10 лет, предшествующих дню направления аккредитованным лицом заявления о его включении в национальную часть Единого реестра.
При применении пункта 1 Критериев оценки подходы к оценке соответствия аккредитованного лица требованиям данного пункта в целом аналогичны подходам, применяемым при документарной оценке соответствия персонала заявителя или аккредитованного лица требованиям критериев аккредитации, утвержденных приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. N 326 "Об утверждении критериев аккредитации, перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, и перечня документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации" (далее - Критерии аккредитации). В частности, при рассмотрении материалов и сведений будет осуществлено сопоставление области аккредитации аккредитованного лица и представленных подтверждающих документов о наличии у руководителя, заместителя (заместителей) руководителя аккредитованного лица необходимого образования.
Требования указанного критерия распространяются как на руководителя аккредитованного лица, так и на его заместителя (заместителей) при его наличии в аккредитованном лице.
Обращаем внимание на то, что указанным критерием предъявляется требование о наличии высшего образования по специальности и (или) направлению подготовки.
Образование по специальности и (или) направлению подготовки руководителя, заместителя (заместителей) руководителя аккредитованного лица должно соответствовать либо всей области аккредитации либо ее части. При этом наличие в документе о высшем образовании слова "сертификация" не является обязательным.
При оценке соответствия опыта работы требованиям указанного критерия оценивается имеющийся опыт работы в области оценки соответствия по всем сферам оценки соответствия. Требования о соответствии опыта работы в области аккредитации и необходимости его получения в имеющем аккредитацию в национальной системе аккредитации лице Критерии оценки не содержат."

Аватара пользователя

Екатерина Андреевна

Re: Требования к Руководителю ИЦ

Непрочитанное сообщение Екатерина Андреевна » 31 Январь 2020

Спасибо, но не могли бы вы своими словами написать, если вы понимаете, очень сложно и неоднозначно как то написано.

Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 10 месяцев
Поблагодарили: 107 раз

Re: Требования к Руководителю ИЦ

Непрочитанное сообщение Lenore » 31 Январь 2020

Екатерина Андреевна, если у вас лаборатория, включенная в национальную часть Единого реестра органов по оценке соответствия Евразийского экономического союза (то есть вы занимаетесь оценкой соответствия каким-либо ТР ТС), то у руководителя вашей ИЛ и у его заместителя должно быть высшее образование по направлению подготовки, соответствующей вашей области аккредитации или ее части, и также у них должен быть опыт работы по оценке соответствия в соответствующей области не менее 5-ти лет (за последние 10 лет, то есть если раньше - то не прокатит)

Вернуться в «Система менеджмента качества»