Требования к Руководителю ИЦ

Добрый день!
Может кто-нибудь знает, каким документом установлены требования к Руководителю Испытательного центра? Критерии аккредитации, устанавливают, я так понимаю, требования к сотрудникам непосредственно выполняющих испытания. А Руководителю ИЦ обязательно иметь опыт более 3 лет в области аккредитации?

Требование к менеджеру по качеству

Менеджер по качеству вовсе может и не быть руководителем лаборатории. Значит требования определяются генеральным директором организации. В НПА по СМК нет конкретных требований к руководителю ИЛ.

Alex писал(а): ↑08 апр 2019 15:14 Менеджер по качеству вовсе может и не быть руководителем лаборатории.

Более того менеджер внедряет систему менеджмента, руководитель руководит. Это совершенно две разные должности, с разными задачами.

Kalinina писал(а): ↑08 апр 2019 14:14 Добрый день!
Может кто-нибудь знает, каким документом установлены требования к Руководителю Испытательного центра? Критерии аккредитации, устанавливают, я так понимаю, требования к сотрудникам непосредственно выполняющих испытания. А Руководителю ИЦ обязательно иметь опыт более 3 лет в области аккредитации?

Требования к руководителю ИЛ (ИЛЦ) не предъявляются. Но нужен ли Вам руководитель, который ничего не понимает в лабораторной деятельности и СМК???

Информация из пятых уст (может не правда), но якобы в инострандии совмещение равносильно конфликту интересов.
Руководитель борется за процветание (побольше протоколов, хороших результатов, отчётов), менеджер по качеству - 4.1.5 обеспечивающими внедрение системы менеджмента качества и ее постоянное функционирование; менеджер по качеству должен иметь прямой доступ к высшему руководству, принимающему решения по политике или ресурсам

Конфликты интересов могут быть по многим пунктам, поэтому лаборатория должна определить возможные конфликты интересов и угрозы беспристрастности.
При этом как руководитель, так и менеджер по качеству, или один человек за двоих, должны нести ответственность и представлять себе последствия всех своих действий.
На должность руководителя желательно брать человека, соответствующего критериям, поскольку руководитель как правило подписывает протокол испытаний.

cordek писал(а): ↑09 апр 2019 06:54 На должность руководителя желательно брать человека, соответствующего критериям, поскольку руководитель как правило подписывает протокол испытаний.

Подпись протокола лишь малая часть. Руководитель определяет стратегию и тактику поступательного развития ИЛ, организовывает штаты и структуру ИЛ, осуществляет контроль за взаимодействием между структурными подразделениями ИЛ (лаборатории, метрологическое сопровождение, отдел менеджмента по качеству, внутренние аудиторы). То есть, знаний у Руководителя должно хоть отбавляй)))

texadmin писал(а): ↑08 апр 2019 22:14 Руководитель борется за процветание (побольше протоколов, хороших результатов, отчётов), менеджер по качеству - 4.1.5 обеспечивающими внедрение системы менеджмента качества и ее постоянное функционирование; менеджер по качеству должен иметь прямой доступ к высшему руководству, принимающему решения по политике или ресурсам

Ну а где здесь конфликт?
ИМХО, он может проявиться на стадии аудитора и других контролем за деятельностью

Метролог писал(а): ↑09 апр 2019 09:45 Ну а где здесь конфликт?

Когда начинают фигурировать суммы это всегда конфликт между качеством, стоимостью, и скоростью выполнения.

Спасибо всем за ответы и интересное мнение. Как говорится, будем искать. Конечно это чисто логически понятно, что Руководитель ИЦ должен быть разностороннем человеком разбираться и в СМК, и в испытаниях, и не только. Вопрос про опыт в области аккредитации возник при выборе нового Руководителя ИЦ, есть разные кандидаты, но у некоторых есть опыт работы в данном виде продукции, а именно в испытаниях 3 года нет или есть опыт в руководстве, а в испытаниях нет. Хотелось бы всё учесть, соблюдать требования, ну и конечно, чтобы не было вопросов при ПК.

Руководитель не обязан уметь измерять всё что измеряется в лаборатории. Часть своих обязанностей он вообще может делегировать компетентному персоналу, в том числе и разработку процедур.

Kalinina писал(а): ↑09 апр 2019 13:29 Спасибо всем за ответы и интересное мнение. Как говорится, будем искать. Конечно это чисто логически понятно, что Руководитель ИЦ должен быть разностороннем человеком разбираться и в СМК, и в испытаниях, и не только. Вопрос про опыт в области аккредитации возник при выборе нового Руководителя ИЦ, есть разные кандидаты, но у некоторых есть опыт работы в данном виде продукции, а именно в испытаниях 3 года нет или есть опыт в руководстве, а в испытаниях нет. Хотелось бы всё учесть, соблюдать требования, ну и конечно, чтобы не было вопросов при ПК.

Думаю здесь должно вступить в действие чувство интуиции. Нужно спроецировать различные ситуации при ПК и управлении ИЛ на конкретную кандидатуру....сможет ли он быть достаточно компетентным в различных аспектах работы ИЛ, сможет ли достаточно быстро обучиться при необходимости. Кажется здесь одинаковы риски, будь он управленец или лаборант....Первый месяц испытательного срока должен ответить на все эти вопросы. Собеседование не сможет раскрыть суть человека и его потенциал.

Согласен с предыдущими комментаторами, это лотерея. На такую ответственную должность надо брать человека с хорошими рекомендациями от предыдущих работодателей. Желательно, чтобы эти работодатели были организации федеральных ведомств (ЦЛАТИ, ФБУЗы), либо вертикально-интегрированных компаний. Тогда есть шанс на то, что человек разбирается в вопросе, знает как построить и вести СМК, знает экспертов аккредитации и имеет выходы на ФСА, ЦСМы, учебные центры. Имеет широкий круг общения из других лабораторий. Это дорогого стоит

АндрейНазаров, дорогого или дорого?
Хорошие кадры надо у себя растить, чтобы человек был погружен в спицифику, к сожалению руководство не всегда на перспективу работает.

cordek, дорогого. Можно и самим растить, но это долго. К тому же, возможны сложности при ПК. Растить надо, но под "чутким" руководством))))

АндрейНазаров писал(а): ↑09 апр 2019 22:04 Растить надо, но под "чутким" руководством))))

А он вырастит и улетит (с)

texadmin писал(а): ↑09 апр 2019 10:09 Когда начинают фигурировать суммы это всегда конфликт между качеством, стоимостью, и скоростью выполнения.

в 17025 подразумевается, что все стремятся соблюдать СМК. И главная задача это не получение прибыли, а удовлетворение клиента. Попробуйте при таком раскладе найти конфликт

СМК это всегда конфликт между качеством и стоимостью, просто надо находить компромисс, и этот компромисс прописывать в СМК.

Метролог писал(а): ↑09 апр 2019 23:59 А он вырастит и улетит (с)

рабство пока не узаконили))) сейчас время такое, спецы на вес золота)

Метролог писал(а): ↑09 апр 2019 23:59 в 17025 подразумевается, что все стремятся соблюдать СМК. И главная задача это не получение прибыли, а удовлетворение клиента. Попробуйте при таком раскладе найти конфликт

Да-Да, а потом все обнимемся и расплачемся

Так это ж не моя идея. Так написано

АндрейНазаров писал(а): ↑11 апр 2019 20:17 сейчас время такое, спецы на вес золота

Ваши бы слова, да в уши нашего генерального.

Метролог писал(а): ↑12 апр 2019 01:32 Так это ж не моя идея. Так написано

Задача менеджера по качеству донести эту идею до всех.
Задача руководителя достичь этой цели с наименьшими затратами.

cordek писал(а): ↑13 апр 2019 08:22 Задача менеджера по качеству донести эту идею до всех.
Задача руководителя достичь этой цели с наименьшими затратами.

Вот тут я и вижу конфликт

Как бы цели то общие, конфликта нет.

cordek писал(а): ↑13 апр 2019 18:15 Как бы цели то общие, конфликта нет.

texadmin писал(а): ↑13 апр 2019 11:50 Вот тут я и вижу конфликт

Менеджер - это человек, который должен разработать и развернуть СМК предприятия. На эту должность его назначает Руководитель. Чтобы внедрить СМК нужен административный ресурс, читай чрезвычайные полномочия для менеджера от руководства. Как у них может быть конфликт? Конфликт бывает, когда у менеджера нет рычага давления на предприятие. Но тут выбор за руководителем или СМК или послабления коллективу

Неважно менеджер по качеству отдельный человек или руководитель совмещает, цели одни. Цель внедрить смк, улучшать его с наименьшими затратами и наибольшим эффектом. Конечно если менеджер по качеству отдельный человек, то его больше заботит СМК, нежели затраты, но ведь его зарплата также зависит от того, сколько заработает лаборатория.

cordek писал(а): ↑14 апр 2019 11:31 но ведь его зарплата также зависит от того, сколько заработает лаборатория.

Я чего то не понимаю, а разве у Вас в РК не прописано, что зарплата не зависит от проведенных работ? ))))

Метролог писал(а): ↑14 апр 2019 18:07 Я чего то не понимаю, а разве у Вас в РК не прописано, что зарплата не зависит от проведенных работ? ))))

"Зарплата сотрудников, проводящих испытания, не зависит от результата проведённых работ."
Про зарплату менеджера по качеству и руководителя ИЦ там ни слова.

cordek писал(а): ↑14 апр 2019 21:51 Про зарплату менеджера по качеству и руководителя ИЦ там ни слова.

А где конфликт? )))
А что сотрудник ИЛ, который проводит испытания не может быть менеджером?

Информация из пятых уст (может не правда), но якобы в инострандии совмещение равносильно конфликту интересов.
[/quote]

я слышал, что в инострандии при смене руководителя ИЦ действие аккредитации прекращается или приостанавливается до прохождения внеочередных процедур подтверждения компетентности ИЦ

Всем доброго вечера! Подскажите, пожалуйста,
-кто должен являться разработчиком должностной инструкции на руководителя лаборатории?
-может ли руководитель лаборатории проводить отбор проб и проведение анализов?
-в каком документе это надо написать?

Lida писал(а): ↑26 янв 2020 17:06 кто должен являться разработчиком должностной инструкции на руководителя лаборатории?

Любой персонал имеющий необходимую квалификацию. Другое дело кто утверждает.

Lida писал(а): ↑26 янв 2020 17:06 может ли руководитель лаборатории проводить отбор проб и проведение анализов

Может, только может быть конфликт интересов, например кто его проверит?, Наверное если всё грамотно прописано, ВЛК, аудиты, то почему нет (не забываем требования к персоналу стаж, обучение).

Lida писал(а): ↑26 янв 2020 17:06 в каком документе это надо написать

Кто может проводить измерения - в критериях и 17025

Спасибо большое!

Добрый день!
Согласно постановлению №1236, теперь есть требования к руководителю ИЛ - иметь опыт работы в оценке соответствия 5 лет.
Что это значит, кто понимает?
Значит, что Руководитель ИЛ иметь опыт в проведении испытаний 5 лет?
Объясните, кто знает, не можем понять соответствует наш руководитель и его заместитель требованиям или нет((

Егатерина Андреевна, ознакомьтесь с разъяснениями ФСА по вопросам применения ПП РФ от 21.09.2019 №1236:
"Пунктом 1 Критериев оценки предусматривается наличие у руководителя органа по сертификации, руководителя испытательной лаборатории (центра), их заместителей высшего образования по специальности и (или) направлению подготовки, соответствующим всей области аккредитации или ее части, опыта работы в области оценки соответствия не менее 5 лет, при этом учитывается опыт работы в течение 10 лет, предшествующих дню направления аккредитованным лицом заявления о его включении в национальную часть Единого реестра.
При применении пункта 1 Критериев оценки подходы к оценке соответствия аккредитованного лица требованиям данного пункта в целом аналогичны подходам, применяемым при документарной оценке соответствия персонала заявителя или аккредитованного лица требованиям критериев аккредитации, утвержденных приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. N 326 "Об утверждении критериев аккредитации, перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, и перечня документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации" (далее - Критерии аккредитации). В частности, при рассмотрении материалов и сведений будет осуществлено сопоставление области аккредитации аккредитованного лица и представленных подтверждающих документов о наличии у руководителя, заместителя (заместителей) руководителя аккредитованного лица необходимого образования.
Требования указанного критерия распространяются как на руководителя аккредитованного лица, так и на его заместителя (заместителей) при его наличии в аккредитованном лице.
Обращаем внимание на то, что указанным критерием предъявляется требование о наличии высшего образования по специальности и (или) направлению подготовки.
Образование по специальности и (или) направлению подготовки руководителя, заместителя (заместителей) руководителя аккредитованного лица должно соответствовать либо всей области аккредитации либо ее части. При этом наличие в документе о высшем образовании слова "сертификация" не является обязательным.
При оценке соответствия опыта работы требованиям указанного критерия оценивается имеющийся опыт работы в области оценки соответствия по всем сферам оценки соответствия. Требования о соответствии опыта работы в области аккредитации и необходимости его получения в имеющем аккредитацию в национальной системе аккредитации лице Критерии оценки не содержат."

Спасибо, но не могли бы вы своими словами написать, если вы понимаете, очень сложно и неоднозначно как то написано.

Екатерина Андреевна, если у вас лаборатория, включенная в национальную часть Единого реестра органов по оценке соответствия Евразийского экономического союза (то есть вы занимаетесь оценкой соответствия каким-либо ТР ТС), то у руководителя вашей ИЛ и у его заместителя должно быть высшее образование по направлению подготовки, соответствующей вашей области аккредитации или ее части, и также у них должен быть опыт работы по оценке соответствия в соответствующей области не менее 5-ти лет (за последние 10 лет, то есть если раньше - то не прокатит)

Добрый день!
Все-таки по поводу требований к директору испытательного центра. Есть ли обязательное требование по опыту работы 3 года? Он же протокол не подписывает, а утверждает.. Да и в испытаниях непосредственно не участвует. Были у кого-то реальные случаи, когда у от Росаккредитации поступали замечания из-за отсутствия трех лет опыта?

J5416, я стараюсь строить работу так, что если опыта достаточного нет, то человек к протоколу не имеет никакого отношения. Утверждение - это что? Это подтверждение того, что информация достоверна, прослеживается, испытание и все расчеты по нему выполнены верно. То есть сотрудник может все перепроверить и утверждает, что данные даны верно.
У нас утверждает протоколы зам.руководителя, имеющий достаточный опыт и проводящий испытания.

Про Утверждение протоколов
17025-2019 5.2 Лаборатория должна определить руководство, которое несет полную ответственность за лабораторию.
Один из результатов деятельности ИЛ протокол, из это следует что руководство несёт полную ответственность за результаты протокола. Отсюда и фиксация факта утверждения (в виде личной росписи) .
Что бы убрать противоречие, один измеряет, оформляет, а другой отвечает, не обязательно УТВЕРЖДАЮЩИЙ должен разбираться в технических тонкостях конкретного измерения. Для этого у Вас есть полный набор инструментов.
Вы нанимаете человека с квалификацией, у него есть опыт, методики внедрены, проводится мониторинг достоверности, возможные риски рассмотрены, и.т.д и т.д. И именно за это и отвечает УТВЕРЖДАЮЩИЙ, или тот кто его назначил. А если Вы не уверены в своём СМК, то и техническая подкованность в измерениях не застрахует от ошибки.

texadmin писал(а): ↑28 сен 2020 19:08 Вы нанимаете человека с квалификацией, у него есть опыт

Вот откуда собственно вытекает наличие квалификации и опыта у руководителя ИЛ? Прямо - не нашел, косвенно - из того, что чтобы утверждать Протокол, проверять соблюдение методик (да и убедиться в том, что методики внедрены корректно), принимать на работу сотрудников, проверять их квалификацию, проверять эксплуатацию оборудования ...
Хотя, чисто теоретически, наверное, можно раскидать обязанности внутри ИЛ между Менеджером по качеству, заместителем руководителя ИЛ, руководителем и при этом сам руководитель, наверное может не быть специалистом... Но! тогда это фактически зиц-председатель для штрафов и посадок...

Itanium писал(а): ↑28 сен 2020 22:55 Вот откуда собственно вытекает наличие квалификации и опыта у руководителя ИЛ?

Опыт и квалификация должна быть у исполнителя, а руководство разработать систему оценки и допуска, а к менеджеру СМК, и руководителю ИЛ, сами знаете в законах требования не прописаны.
Да и чисто физический утверждающие не всегда могут освоить все методики из области.

texadmin писал(а): ↑28 сен 2020 22:59 а руководство разработать систему оценки и допуска

А это вообще возможно, если руководитель не специалист? Ну например Лаборатория электротехническая, а руководитель - биолог :) Или наоборот - лаборатория микробиологическая, а руководитель физик... Реально сможет разработать критерии и что-то контролировать? Не думаю.

Я не учу как должно быть, моё мнение как всё должно быть построено вообще иное, я ГОСТ трактую.

Itanium, у нас руководитель не специалист, он именно руководит, рассматривает договоры и распределяет заявки,планирует и контролирует закупки, обучение и выполнение всех требований СМК.

Lenore писал(а): ↑29 сен 2020 10:10 обучение и выполнение всех требований СМК.

Помнится у меня здесь уже был спор с одним фанатиком СМК, который полагал, что СМК есть самостоятельная технология с помощью которой можно управлять лабораторией не будучи специалистом от слова совсем :)
Расскажу Вам занятный случай прямо из жизни. Довелось мне поработать в одном огромном холдинге, где было полтора десятка лабораторий по всей стране аккредитованных на одну задачу. Не бог весть какая область аккредитации, одна методика и пару инструкций по эксплуатации.
Так вышло, что из всех руководителей ИЛ только у меня было профильное образование со специализацией по профилю этих лабораторий. Когда я добрался до методик, то с удивлением обнаружил, что ВСЕ лаборатории выполняют методику неправильно, причем в корне не верно. Теперь делают правильно. Стоит ли напоминать, что с СМК у них в принципе все было в порядке, поскольку и аккредитовывали их и подтверждали компетентность такие же спецы по СМК, как и они сами. Естественно у них никаких вопросов к методике не возникало :)))
Мне всегда было интересно, о чем Ваш руководитель думает, когда утверждает протоколы? Вы не в курсе? :)

Itanium писал(а): ↑29 сен 2020 17:42 Мне всегда было интересно, о чем Ваш руководитель думает, когда утверждает протоколы? Вы не в курсе? :)

наш и не утверждает, я выше писала)
Я как раз-таки сторонник того, чтобы утверждал понимающий в методиках специалист, который может посмотреть и понять, что именно в протоколе написано, и разобраться, если нужно, в правильности расчетов в журналах)

Lenore писал(а): ↑29 сен 2020 17:45 разобраться, если нужно

такие руководители редкость. Работал в разных организациях и везде наблюдал одно и то же - если человек в чем-то слишком хорошо разбирается, карьерного роста ему не видать - кто его заменит, как исполнителя? Слишком велики для большинства руководителей издержки как по времени подготовки "смены", так и ее стоимости.

Itanium писал(а): ↑29 сен 2020 17:42 о чем Ваш руководитель думает, когда утверждает протоколы?

Наверное, многие периодически думают о статье (№42 Федерального закона от 27.12.2002 №184-ФЗ "О техническом регулировании") и о том, насколько они доверяют исполнителю

Lenore писал(а): ↑29 сен 2020 17:45 наш и не утверждает

Тогда это фактически не руководитель ИЛ, а гибрид администратора с менеджером по качеству :)