Изменения к протоколам испытаний

Помощь при разработке системы менеджмента качества, документированных процедур. Руководящие документы, требования

Автор темы
Sibkra
 
 
Сообщения: 8
Стаж: 1 год 3 месяца

Изменения к протоколам испытаний

Непрочитанное сообщение Sibkra » 19 Июнь 2019

Добрый день!
Поделитесь опытом и если можно примером по внесению изменений в протокол испытаний. Разрабатываем правила внесения изменений в протокол в соответствии с п. 5.10.9 ГОСТ ИСО/МЭК 17025 и возникли вопросы:
1. Подлежит ли регистрации во ФГИС Дополнение к протоколу?
2. Содержание Дополнения к протоколу должно соотвсетствовать п. 5.10.2 ГОСТ ИСО/МЭК 17025 (такое же как у протокола испытаний) или в него вносим ссылку на протокол к которуму оформляем Дополнение и изменяющую и дополняющую информацию?

С большой благодарностью!

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2955
Стаж: 3 года 8 месяцев
Поблагодарили: 328 раз

Изменения к протоколам испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 19 Июнь 2019

Sibkra писал(а):
19 Июнь 2019
Подлежит ли регистрации во ФГИС Дополнение к протоколу?
В ФГИС подобного не предусмотрено. Есть мнения что обо всех изменениях в протоколах необходимо сообщать в Росаккредитацию.

Возьмите за пример из КоАП РФ например:
Допускаются изменения в протоколе в виде отдельного документа ....наименование - Дополнение к протоколу № 1 к протоколу испытаний № XXX, по причинам исправления описок, опечаток и арифметических ошибок.
В дополнении необходимо указать причину исправления.
Необходимо четко и правильно применять термины, указанные в процедуре.
Под термином "описка", как правило, понимается техническая ошибка, допущенная при подготовке рукописного текста постановления, определения, рукописного заполнения бланка постановления, определения.
Под термином "опечатка", как правило, понимается неправильное написание слова, названия, цифры или неверная постановка знака препинания, допущенные при изготовлении постановления, определения с помощью технических средств.
Арифметические ошибки, как правило, могут быть связаны с неправильным совершением арифметического действия при сложении, вычитании, умножении, делении цифр, носят явный характер и обнаруживаются при повторном подсчете при тех же исходных данных.
Не считается арифметической ошибкой, если расчет, по существу, произведен неверно, т.е. когда избран совершенно другой принцип расчета.
Если в дополнении будет ссылка на аттестат, необходимо соблюсти все требования предъявляемые ГОСТ 17025.
Если без ссылки (в процедурах не упоминайте), делайте что хотите. В архив не сдавайте.


Муртаз
 
 
Сообщения: 86
Стаж: 2 года 3 месяца
Поблагодарили: 15 раз

Изменения к протоколам испытаний

Непрочитанное сообщение Муртаз » 20 Июнь 2019

Но если эти дополнения к протоколу без ссылки на аттестат всплывут при подтверждении компетентности лаборатории или проверки со стороны Росаккредитации то это грозит хорошим штрафом или закрытием аттестата, сам побывал в этой шкуре выбор был "штраф 2 млн.руб" или аттестат, мое руководство выбрало аттестат, поэтому лучше соблюсти все процедуры РК и выписать новый протокол (со ссылкой на старый), а старый аннулировать. При ПК в том числе будут в этом вопросе проверять как Вы оповестили заказчика, нашли-ли виновных в этих опечатках (описка)..., провели-ли корректирующие мероприятия и т.д.

Аватара пользователя

1want2be
 
 
Сообщения: 154
Стаж: 1 год 7 месяцев
Поблагодарили: 34 раза

Изменения к протоколам испытаний

Непрочитанное сообщение 1want2be » 20 Июнь 2019

Муртаз писал(а):
20 Июнь 2019
При ПК в том числе будут в этом вопросе проверять как Вы оповестили заказчика
С нас в таком же случае просили письма от заказчиков, что они получили новый протокол, заменили и уничтожили старый


Муртаз
 
 
Сообщения: 86
Стаж: 2 года 3 месяца
Поблагодарили: 15 раз

Изменения к протоколам испытаний

Непрочитанное сообщение Муртаз » 20 Июнь 2019

Именно письмо и просят, переписка в почте сказали как доказательство не годится...


Жесткова
 
 
Сообщения: 62
Стаж: 2 года 3 месяца
Поблагодарили: 29 раз

Изменения к протоколам испытаний

Непрочитанное сообщение Жесткова » 20 Июнь 2019

Здравствуйте, была у нас в лаборатории попытка выдавать "Изменения к протоколу", но это не удовлетворяло заказчиков. Поэтому было решено протоколы с техническими ошибками (не требующими повторного проведения испытаний) оформлять полным новым протоколом, за тем же номером, текущей датой, с указанием в особых отметках: «протокол выдан взамен ранее выданного номер и дата протокола". Действие предыдущего протокола отменяется (в том числе и во ФГИС, естественно), старый протокол подлежит отзыву, с заказчика берется официальное письмо, что претензий он не имеет, новый протокол отправляется во ФГИС. В лаборатории создается отчет о несоответствии, инициируются корректирующие действия при необходимости. Как-то так)


oxsana
 
 
Сообщения: 2
Стаж: 7 месяцев

Изменения к протоколам испытаний

Непрочитанное сообщение oxsana » 03 Февраль 2020

Коллеги, поделитесь письмами от заказчиков, о том что к вашей лаборатории нет претензий.


DigitalError
 
 
Сообщения: 369
Стаж: 1 год 7 месяцев
Поблагодарили: 63 раза

Изменения к протоколам испытаний

Непрочитанное сообщение DigitalError » 03 Февраль 2020

oxsana, мне кажется, это не совсем корректно - просить такие письма от заказчиков. Заказчику вдруг не придет в голову мысль написать вам письмо, что у него нет к вам претензий, если вы хорошо работаете. Просить заказчика ответить на ваш официальный запрос есть ли к вам претензии тоже как-то не красиво. Может попросить заказчика ответить на вопрос "Что вы вам хотелось улучшить в нашей работе" в виде анкеты? А потом обработать анкету в соответствии с вашими правилами претензионной работы.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2955
Стаж: 3 года 8 месяцев
Поблагодарили: 328 раз

Изменения к протоколам испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 03 Февраль 2020

DigitalError писал(а):
03 Февраль 2020
мне кажется, это не совсем корректно - просить такие письма от заказчиков.
Мне кажется речь идёт об отзыве протокола.


oxsana
 
 
Сообщения: 2
Стаж: 7 месяцев

Изменения к протоколам испытаний

Непрочитанное сообщение oxsana » 05 Февраль 2020

texadmin писал(а):
03 Февраль 2020
Мне кажется речь идёт об отзыве протокола.
Да, речь идет об отзыве протокола. Такое письмо нужно для экспертов РА, что заказчик к нам претензий не имеет о технической ошибке в протоколе.

Отправлено спустя 1 минуту:
Да, речь идет об отзыве протокола. Такое письмо нужно для экспертов РА, что заказчик к нам претензий не имеет о технической ошибке в протоколе.


Муртаз
 
 
Сообщения: 86
Стаж: 2 года 3 месяца
Поблагодарили: 15 раз

Изменения к протоколам испытаний

Непрочитанное сообщение Муртаз » 06 Февраль 2020

Может лучше Заказчику написать сопроводительное письмо к протоколу и в нем проинформировать, что протокол взамен № и дата протокола, роспись о получении или дата получения заказного письма и есть, что Вы проинформировали заказчика... а удовлетворенность заказчика оставьте на анкетирование его право заполнять ее или нет и отправлять... а так сидит заказчик тут к нему приходит письмо имеете ли Вы ко мне претензии вот Вам новый протокол дайте ответ... надо затратить время на написание письма, потом его согласовать и утвердить у руководителя... тот еще геморрой...а какова реакция руководителя на составленный ответ Вам будет еще не известно...

Аватара пользователя

1want2be
 
 
Сообщения: 154
Стаж: 1 год 7 месяцев
Поблагодарили: 34 раза

Изменения к протоколам испытаний

Непрочитанное сообщение 1want2be » 06 Февраль 2020

У нас так:
1. Заказчику отправляем протокол и письмо, что в связи с тем и этим замените протокол и направьте нам замененный
2. Заказчик отправляет протокол и пишет письмо, что заменили, спасибо.

А то, что он претензий не имеет, это лишнее.

Аватара пользователя

1want2be
 
 
Сообщения: 154
Стаж: 1 год 7 месяцев
Поблагодарили: 34 раза

Изменения к протоколам испытаний

Непрочитанное сообщение 1want2be » 26 Февраль 2020

Коллеги! В ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 в п. 7.8.8.1 сказано "любое изменение информации должно быть чётко обозначено"
Поделитесь, пожалуйста, кто как обозначает изменения?
Как это понять вообще? То есть у нас, например, ошибка в протоколе. Мы делаем новый протокол с ссылкой на старый и в нем пишем, что изменено то-то и то-то?

Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 272
Стаж: 11 месяцев
Поблагодарили: 112 раз

Изменения к протоколам испытаний

Непрочитанное сообщение Lenore » 26 Февраль 2020

1want2be, у меня написано так:

Утверждённый отчет об измерениях (или его часть) не может быть подвергнут корректировке в случае необходимости проведения повторного измерения. В этом случае непосредственный исполнитель, допустивший ошибку или лицо, назначенное руководителем ИЛ, после проведения повторного измерения оформляет новый отчет. А старый, ошибочный отчет, изымается у Заказчика путем отправки соответствующего письменного запроса по электронной почте и заказным почтовым отправлением по месту нахождения Заказчика, и, по факту получения ИЛ, уничтожается. В электронном виде (в архиве) отчет сохраняется с пометкой «ошибочный, уничтожен». При необходимости в архив с файлом добавляется пояснительная записка с описанием произведённых корректировок, обстоятельств и причин допущения ошибки.
В случае, если корректировки, требующие повторного измерения, необходимы только для части указанных в отчете данных, оставшаяся часть отчета не требует корректировок и изъятие ошибочной части не нарушит целостность отчета об измерениях, допускается переиздание отчета в части, не подвергшейся корректировкам, с сохранением номера и даты измерений. В отношении части отчета, требующей повторного измерения, после его проведения, оформляется новый отчет. Вариант отчета до изъятия ошибочной части архивируется в той же папке. В имени файла добавляется «ошибочный, скорректирован». При необходимости в архив с файлом добавляется пояснительная записка с описанием внесённых корректировок, причин внесения и иной необходимой информацией.
Во всех остальных случаях для внесения корректировок все утверждённые экземпляры отчета об измерениях/испытаниях изымаются и возвращаются в ИЛ. Непосредственный исполнитель, либо лицо, назначенное руководителем ИЛ, вносит в электронную версию документа необходимые корректировки. Вариант отчета до внесения корректировок архивируется в той же папке. В имени файла добавляется «ошибочный, скорректирован». При необходимости в архив с файлом добавляется пояснительная записка с описанием внесённых корректировок, причин внесения и иной необходимой информацией.
Отчету, выданному взамен ошибочного, присваивается, дополнительно к первоначальному номеру отчета, шифр «/Испр.NN» в конце номера, где N – порядковый номер исправления в формате 01, 02, 03 и т.д.

Вернуться в «Система менеджмента качества»