Электронная подпись свидетельства о поверке

Вложения 1
Аватара пользователя

Автор темы
АлександрНазаров
 
 
Сообщения: 27
Стаж: 1 год 10 месяцев
Поблагодарили: 2 раза

Электронная подпись свидетельства о поверке

Непрочитанное сообщение АлександрНазаров » 27 Июнь 2019

Всем доброго времени суток!
Здравствуйте, у меня появился вопрос. Если гипотетически в метрологической службе 2 поверителя и при проведении поверки по требованиям методики СИ нужно извлечь из климатической камеры, потом за 10 секунд провести некоторые манипуляции и вернуть СИ в климатическую камеру, всего по методике дается 15 секунд, т.е. 2,5 секунды на извлечение и возвращение СИ назад, а если в ходе выполнения методики Главный метролог вывихнет руку и не сможет рукой подписать свидетельство о поверки, как Вы думаете, можно ли свидетельства подписать электронной подписью с учетом, что в приказе Минпромторга 1815 не указано какая должна быть подпись(электронная или от руки)? Может кто видел свидетельства о поверки подписанные электронной подписью?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3075
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Электронная подпись свидетельства о поверке

Непрочитанное сообщение texadmin » 27 Июнь 2019

1815
Результаты поверки СИ удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) СИ, заверяемой подписью работника аккредитованного юридического лица или индивидуального предпринимателя, проводившего поверку СИ (далее - поверитель) и знаком поверки. Про электронный формат ни слова.

Вообще идут разговоры о переноси свидетельств поверок в электронный формат. База уже есть.
При поверке Вы должны соблюдать технику безопасности, если вывернули руку это несчастный случай на производстве. Необходимо расследование.
Больному тоже нельзя работать, нарушение техники безопасности.

Аватара пользователя

Автор темы
АлександрНазаров
 
 
Сообщения: 27
Стаж: 1 год 10 месяцев
Поблагодарили: 2 раза

Электронная подпись свидетельства о поверке

Непрочитанное сообщение АлександрНазаров » 27 Июнь 2019

texadmin писал(а):
27 Июнь 2019
Про электронный формат ни слова.
Но директор зарплату нам с электронной подписью выдать может, почему мы свидетельства и паспорта электронной подписать выдать не можем?
texadmin писал(а):
27 Июнь 2019
Вообще идут разговоры о переноси свидетельств поверок в электронный формат. База уже есть.
База есть, но Аршин - это страдание.
texadmin писал(а):
27 Июнь 2019
Больному тоже нельзя работать, нарушение техники безопасности.
Это понятно, но если гипотетически подпись такая, что очень тяжело воспроизвести...делать то чего?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3075
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Электронная подпись свидетельства о поверке

Непрочитанное сообщение texadmin » 27 Июнь 2019

Дело не в больном. Законом не предусмотрено (про ЭЦП ни слова), про электронный формат ни слова.

Аватара пользователя

Автор темы
АлександрНазаров
 
 
Сообщения: 27
Стаж: 1 год 10 месяцев
Поблагодарили: 2 раза

Электронная подпись свидетельства о поверке

Непрочитанное сообщение АлександрНазаров » 27 Июнь 2019

texadmin писал(а):
27 Июнь 2019
Дело не в больном. Законом не предусмотрено (про ЭЦП ни слова), про электронный формат ни слова.
Знаю, читал, в управление метрологии письмо отправил, вот думаю, а могут ли быть проблемы при таком и не станем ли мы первопроходцами в таком деле?))

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3075
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Электронная подпись свидетельства о поверке

Непрочитанное сообщение texadmin » 27 Июнь 2019

Как минимум у Вас должен быть договор на электронный документооборот с тем кому отправите файл подписанный ЭЦП

Аватара пользователя

Автор темы
АлександрНазаров
 
 
Сообщения: 27
Стаж: 1 год 10 месяцев
Поблагодарили: 2 раза

Электронная подпись свидетельства о поверке

Непрочитанное сообщение АлександрНазаров » 27 Июнь 2019

texadmin писал(а):
27 Июнь 2019
Как минимум у Вас должен быть договор на электронный документооборот с тем кому отправите файл подписанный ЭЦП
Так после подписания ЭЦП можно и распечатать, сама ЭЦП отображается на распечатанном свидетельстве, там написано кто подписал, кто ЭЦП выдал и т.д.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3075
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Электронная подпись свидетельства о поверке

Непрочитанное сообщение texadmin » 27 Июнь 2019

Да только такую распечатку необходимо будет заверить, копия электронного документа, печать подпись Вашего директора.

Аватара пользователя

Автор темы
АлександрНазаров
 
 
Сообщения: 27
Стаж: 1 год 10 месяцев
Поблагодарили: 2 раза

Электронная подпись свидетельства о поверке

Непрочитанное сообщение АлександрНазаров » 27 Июнь 2019

texadmin писал(а):
27 Июнь 2019
Да только такую распечатку необходимо будет заверить, копия электронного документа, печать подпись Вашего директора.
Вот тоже интересно, а электронной подписи директора хватит?
я гипотетически вопрос задаю, вдруг есть сотрудник у которого все рутокены администрации... Ну из разряда, а когда мы не знаем где директор, а телефон он не берет...

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3075
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Электронная подпись свидетельства о поверке

Непрочитанное сообщение texadmin » 27 Июнь 2019

АлександрНазаров писал(а):
27 Июнь 2019
Вот тоже интересно, а электронной подписи директора хватит?
Всё зависит от Вашего внутреннего распорядка. Директор может делегировать часть полномочий другому сотруднику. Моё мнение такое где необходимы крупные затраты, (например график поверки), утвердить может только директор
Свою подпись нельзя передавать другому человеку. Если передаёте молчите.

Аватара пользователя

Автор темы
АлександрНазаров
 
 
Сообщения: 27
Стаж: 1 год 10 месяцев
Поблагодарили: 2 раза

Электронная подпись свидетельства о поверке

Непрочитанное сообщение АлександрНазаров » 27 Июнь 2019

texadmin писал(а):
27 Июнь 2019
Всё зависит от Вашего внутреннего распорядка. Директор может делегировать часть полномочий другому сотруднику. Моё мнение такое где необходимы крупные затраты, (например график поверки), утвердить может только директор
Свою подпись нельзя передавать другому человеку. Если передаёте молчите.
График поверки - это хорошо, а когда поверка идет первичная, тут проблема )

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3075
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Электронная подпись свидетельства о поверке

Непрочитанное сообщение texadmin » 27 Июнь 2019

Интересуетесь поверкой посмотрите, вроде озвучивали пару интересных моментов. Эксперты о нормативах

Аватара пользователя

Автор темы
АлександрНазаров
 
 
Сообщения: 27
Стаж: 1 год 10 месяцев
Поблагодарили: 2 раза

Электронная подпись свидетельства о поверке

Непрочитанное сообщение АлександрНазаров » 27 Июнь 2019

texadmin писал(а):
27 Июнь 2019
Интересуетесь поверкой посмотрите
спасибо! Кое-что выловил.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 793
Стаж: 3 года 6 месяцев
Поблагодарили: 267 раз

Электронная подпись свидетельства о поверке

Непрочитанное сообщение cordek » 30 Июнь 2019

Знак поверки наносится на СИ, в паспорте вы тоже не распишитесь электронно, остаётся, что свидетельство, но свидетельство надо выдавать в бумажном виде и оригинал, а не электронном. Распечатанный электронный вариант, подписанный ЭЦП, это просто копия, её конечно можно заверить, но свидетельство должно быть оригинальным. Это протокол калибровки можете подписывать ЭЦП, и в электронном виде его передавать.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru


Метролог
 
 
Сообщения: 424
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 42 раза

Электронная подпись свидетельства о поверке

Непрочитанное сообщение Метролог » 08 Июль 2019

Вы сейсас все удивитесь, но черт возьми, как мы все далеки от гениев метрологии
https://csmedica.ru/upload/iblock/228/R ... 04200V.pdf

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3075
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Электронная подпись свидетельства о поверке

Непрочитанное сообщение texadmin » 08 Июль 2019

Ну если ВНИИМС, они может как боги создали прецедент. Хотя в этом нет ничего страшного, всего лишь недоработка приказа где чётко бы написали допускается. А техническая реализация давно готова.
Как бы потом на какого умника не нарвались с вопросом
А где оборотная сторона?


Метролог
 
 
Сообщения: 424
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 42 раза

Электронная подпись свидетельства о поверке

Непрочитанное сообщение Метролог » 09 Июль 2019

texadmin писал(а):
08 Июль 2019
Хотя в этом нет ничего страшного, всего лишь недоработка приказа где чётко бы написали допускается. А техническая реализация давно готова.
Как бы потом на какого умника не нарвались с вопросом
А где оборотная сторона?
Так нету никакого свидетельства то. Так отписка. А какая реализация после поверки у Заказчика?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3075
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Электронная подпись свидетельства о поверке

Непрочитанное сообщение texadmin » 09 Июль 2019

Про реализацию, я имел ввиду, что ЭЦП можно без проблем приобрести.


Метролог
 
 
Сообщения: 424
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 42 раза

Электронная подпись свидетельства о поверке

Непрочитанное сообщение Метролог » 09 Июль 2019

texadmin писал(а):
09 Июль 2019
Про реализацию, я имел ввиду, что ЭЦП можно без проблем приобрести.
Вопрос только как это будет выглядеть. Имхо, электронный реестр наше всё


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 793
Стаж: 3 года 6 месяцев
Поблагодарили: 267 раз

Электронная подпись свидетельства о поверке

Непрочитанное сообщение cordek » 09 Июль 2019

Реестр бы работал нормально, цены бы ему не было.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3075
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Электронная подпись свидетельства о поверке

Непрочитанное сообщение texadmin » 09 Июль 2019

Разъяснения по часто задаваемым вопросам касаемо положений новой редакции Приказа Минпромторга РФ от 02.07.2015 № 1815
Об оформлении результатов поверки средств измерений:

Законодательство об обеспечении единства измерений не запрещает оформление результатов поверки средств измерений в электронном виде. Юридическое лицо и индивидуальный предприниматель, проводивший поверку, имеет право использовать электронную форму свидетельства о поверке, подписанную квалифицированной электронной подписью. Для подписания электронной формы свидетельства о поверке квалифицированную электронную подпись должны иметь и руководитель подразделения или другое уполномоченное лицо, и поверитель, проводивший поверку средств измерений. Знак поверки на электронной форме свидетельства может быть представлен в виде изображения, поскольку Порядок не ограничивает способ его нанесения.

Аналогичным образом может быть применена электронная цифровая подпись в протоколах поверки и в паспорте на средство измерений, оформляемых в электронном виде.


Метролог
 
 
Сообщения: 424
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 42 раза

Электронная подпись свидетельства о поверке

Непрочитанное сообщение Метролог » 09 Июль 2019

texadmin писал(а):
09 Июль 2019
Об оформлении результатов поверки средств измерений:
Когда к Вам придет РА, думаете на эту заметку сослаться? )))

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3075
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Электронная подпись свидетельства о поверке

Непрочитанное сообщение texadmin » 09 Июль 2019

Там приписка - Данные публикации не являются официальным документом и носят рекомендательный характер

Аватара пользователя

Автор темы
АлександрНазаров
 
 
Сообщения: 27
Стаж: 1 год 10 месяцев
Поблагодарили: 2 раза

Электронная подпись свидетельства о поверке

Непрочитанное сообщение АлександрНазаров » 12 Август 2019

texadmin писал(а):
09 Июль 2019
Там приписка - Данные публикации не являются официальным документом и носят рекомендательный характер
Сделал запрос в Росстандарт, как частное лицо, мне ответили, что можно использовать ЭП.
Вложения
Безымянный.pdf
(2.61 МБ) 138 скачиваний


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 793
Стаж: 3 года 6 месяцев
Поблагодарили: 267 раз

Электронная подпись свидетельства о поверке

Непрочитанное сообщение cordek » 17 Август 2019

Вы зря номер письма замазали, мы бы ссылались все на него.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru


Метролог
 
 
Сообщения: 424
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 42 раза

Электронная подпись свидетельства о поверке

Непрочитанное сообщение Метролог » 18 Август 2019

cordek писал(а):
17 Август 2019
Вы зря номер письма замазали, мы бы ссылались все на него.
Тут как то недавно узнал, что эти свидетельства как бэ есть даже. Только никто их предъявить не может. Бестолковый народ какие то распечатки показывает

Аватара пользователя

Автор темы
АлександрНазаров
 
 
Сообщения: 27
Стаж: 1 год 10 месяцев
Поблагодарили: 2 раза

Электронная подпись свидетельства о поверке

Непрочитанное сообщение АлександрНазаров » 19 Август 2019

cordek писал(а):
17 Август 2019
Вы зря номер письма замазали, мы бы ссылались все на него.
Правильнее все же написать в Росстанадарт групповое письмо, с просьбой разъяснения касаемо еще о сертификатах органа по сертификации, испытательных лабораторий и т.д. и тогда ссылаться.


Метролог
 
 
Сообщения: 424
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 42 раза

Электронная подпись свидетельства о поверке

Непрочитанное сообщение Метролог » 19 Август 2019

АлександрНазаров писал(а):
19 Август 2019
Правильнее все же написать в Росстанадарт групповое письмо, с просьбой разъяснения касаемо еще о сертификатах органа по сертификации, испытательных лабораторий и т.д. и тогда ссылаться.
Калибровка дело добровольное


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 793
Стаж: 3 года 6 месяцев
Поблагодарили: 267 раз

Электронная подпись свидетельства о поверке

Непрочитанное сообщение cordek » 19 Август 2019

Протоколы испытаний мы можем давать в электронной форме с электронной подписью, тут вопрос стоял именно в свидетельстве о калибровке, мне бы было вполне удобно хранить свидетельства о калибровке в электронном виде с электронной подписью.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru


Метролог
 
 
Сообщения: 424
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 42 раза

Электронная подпись свидетельства о поверке

Непрочитанное сообщение Метролог » 19 Август 2019

cordek писал(а):
19 Август 2019
мне бы было вполне удобно хранить свидетельства о калибровке в электронном виде с электронной подписью.
Храните. Кто или что мешает?


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 793
Стаж: 3 года 6 месяцев
Поблагодарили: 267 раз

Электронная подпись свидетельства о поверке

Непрочитанное сообщение cordek » 19 Август 2019

Так нам дают бумажные
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru


Метролог
 
 
Сообщения: 424
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 42 раза

Электронная подпись свидетельства о поверке

Непрочитанное сообщение Метролог » 19 Август 2019

cordek писал(а):
19 Август 2019
Так нам дают бумажные
Это люди должны созреть до этого

Аватара пользователя

Автор темы
АлександрНазаров
 
 
Сообщения: 27
Стаж: 1 год 10 месяцев
Поблагодарили: 2 раза

Электронная подпись свидетельства о поверке

Непрочитанное сообщение АлександрНазаров » 19 Август 2019

cordek писал(а):
19 Август 2019
Протоколы испытаний мы можем давать в электронной форме с электронной подписью, тут вопрос стоял именно в свидетельстве о калибровке,
У меня вопрос о свидетельствах о поверке был.
Метролог писал(а):
19 Август 2019
Храните. Кто или что мешает?
Я вот тоже отметил, мы сам себе мешаем. А возможно я Вас неправильно понимаю.
cordek писал(а):
19 Август 2019
Так нам дают бумажные
А зачем бумажные нужны?
Метролог писал(а):
19 Август 2019
Это люди должны созреть до этого
В каких условиях при каких обстоятельствах, кто и как мерил, у меня особых соображений нет. А у Вас?


Метролог
 
 
Сообщения: 424
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 42 раза

Электронная подпись свидетельства о поверке

Непрочитанное сообщение Метролог » 19 Август 2019

АлександрНазаров писал(а):
19 Август 2019
А зачем бумажные нужны?
А потому что другие проверяющие не примут ))
АлександрНазаров писал(а):
19 Август 2019
кто и как мерил, у меня особых соображений нет. А у Вас?
Ну люди, сначала, должны понимать, что такое документ подписанный ЭЦП.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 793
Стаж: 3 года 6 месяцев
Поблагодарили: 267 раз

Электронная подпись свидетельства о поверке

Непрочитанное сообщение cordek » 21 Август 2019

Мне кстати эксперт показывал скан письма с Росаккредитации, и говорил что вот так выглядит электронная подпись....
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru


Метролог
 
 
Сообщения: 424
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 42 раза

Электронная подпись свидетельства о поверке

Непрочитанное сообщение Метролог » 24 Август 2019

cordek писал(а):
21 Август 2019
Мне кстати эксперт показывал скан письма с Росаккредитации, и говорил что вот так выглядит электронная подпись....
Уровень наших экспертов (((

Аватара пользователя

Itanium
 
 
Сообщения: 382
Стаж: 2 года 8 месяцев
Поблагодарили: 57 раз

Электронная подпись свидетельства о поверке

Непрочитанное сообщение Itanium » 18 Октябрь 2019

Если обратиться к первоисточнику, то

ФЗ Об электронной подписи
Статья 4. Принципы использования электронной подписи
Принципами использования электронной подписи являются:

3) недопустимость признания электронной подписи и (или) подписанного ею электронного документа не имеющими юридической силы только на основании того, что такая электронная подпись создана не собственноручно, а с использованием средств электронной подписи для автоматического создания и (или) автоматической проверки электронных подписей в информационной системе.

Статья 6. Условия признания электронных документов, подписанных электронной подписью, равнозначными документам на бумажном носителе, подписанным собственноручной подписью

1. Информация в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, и может применяться в любых правоотношениях в соответствии с законодательством Российской Федерации, кроме случая, если федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами установлено требование о необходимости составления документа исключительно на бумажном носителе.

Нравится - не нравится, готовы использовать - не готовы, хотят - не хотят - не имеет никакого значения. Выпустил, подписал усиленной квалифицированной ЭП и попробуй не прими такой документ.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3075
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Электронная подпись свидетельства о поверке

Непрочитанное сообщение texadmin » 18 Октябрь 2019

Itanium писал(а):
18 Октябрь 2019
не прими такой документ.
Если заказчик против, ничего не получится. Нужно заранее оговаривать результат Вашей работы, что это файл с электронной подписью, или бумажечка.

Аватара пользователя

Itanium
 
 
Сообщения: 382
Стаж: 2 года 8 месяцев
Поблагодарили: 57 раз

Электронная подпись свидетельства о поверке

Непрочитанное сообщение Itanium » 18 Октябрь 2019

texadmin писал(а):
18 Октябрь 2019
Если заказчик против,
Взаимоотношения Заказчик - Исполнитель - это предмет для договора. Если исполнитель другого варианта не предлагает - то :)

Вложения 1

Вернуться в «Метрологические службы»