Электронная подпись свидетельства о поверке

[АлександрНазаров]

Всем доброго времени суток!
Здравствуйте, у меня появился вопрос. Если гипотетически в метрологической службе 2 поверителя и при проведении поверки по требованиям методики СИ нужно извлечь из климатической камеры, потом за 10 секунд провести некоторые манипуляции и вернуть СИ в климатическую камеру, всего по методике дается 15 секунд, т.е. 2,5 секунды на извлечение и возвращение СИ назад, а если в ходе выполнения методики Главный метролог вывихнет руку и не сможет рукой подписать свидетельство о поверки, как Вы думаете, можно ли свидетельства подписать электронной подписью с учетом, что в приказе Минпромторга 1815 не указано какая должна быть подпись(электронная или от руки)? Может кто видел свидетельства о поверки подписанные электронной подписью?

[texadmin]

1815
Результаты поверки СИ удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) СИ, заверяемой подписью работника аккредитованного юридического лица или индивидуального предпринимателя, проводившего поверку СИ (далее - поверитель) и знаком поверки. Про электронный формат ни слова.

Вообще идут разговоры о переноси свидетельств поверок в электронный формат. База уже есть.
При поверке Вы должны соблюдать технику безопасности, если вывернули руку это несчастный случай на производстве. Необходимо расследование.
Больному тоже нельзя работать, нарушение техники безопасности.

[АлександрНазаров]

Про электронный формат ни слова.

Но директор зарплату нам с электронной подписью выдать может, почему мы свидетельства и паспорта электронной подписать выдать не можем?

Вообще идут разговоры о переноси свидетельств поверок в электронный формат. База уже есть.

База есть, но Аршин - это страдание.

Больному тоже нельзя работать, нарушение техники безопасности.

Это понятно, но если гипотетически подпись такая, что очень тяжело воспроизвести...делать то чего?

[texadmin]

Дело не в больном. Законом не предусмотрено (про ЭЦП ни слова), про электронный формат ни слова.

[АлександрНазаров]

Дело не в больном. Законом не предусмотрено (про ЭЦП ни слова), про электронный формат ни слова.

Знаю, читал, в управление метрологии письмо отправил, вот думаю, а могут ли быть проблемы при таком и не станем ли мы первопроходцами в таком деле?))

[texadmin]

Как минимум у Вас должен быть договор на электронный документооборот с тем кому отправите файл подписанный ЭЦП

[АлександрНазаров]

Как минимум у Вас должен быть договор на электронный документооборот с тем кому отправите файл подписанный ЭЦП

Так после подписания ЭЦП можно и распечатать, сама ЭЦП отображается на распечатанном свидетельстве, там написано кто подписал, кто ЭЦП выдал и т.д.

[texadmin]

Да только такую распечатку необходимо будет заверить, копия электронного документа, печать подпись Вашего директора.

[АлександрНазаров]

Да только такую распечатку необходимо будет заверить, копия электронного документа, печать подпись Вашего директора.

Вот тоже интересно, а электронной подписи директора хватит?
я гипотетически вопрос задаю, вдруг есть сотрудник у которого все рутокены администрации... Ну из разряда, а когда мы не знаем где директор, а телефон он не берет...

[texadmin]

Вот тоже интересно, а электронной подписи директора хватит?

Всё зависит от Вашего внутреннего распорядка. Директор может делегировать часть полномочий другому сотруднику. Моё мнение такое где необходимы крупные затраты, (например график поверки), утвердить может только директор
Свою подпись нельзя передавать другому человеку. Если передаёте молчите.

[АлександрНазаров]

Всё зависит от Вашего внутреннего распорядка. Директор может делегировать часть полномочий другому сотруднику. Моё мнение такое где необходимы крупные затраты, (например график поверки), утвердить может только директор
Свою подпись нельзя передавать другому человеку. Если передаёте молчите.

График поверки - это хорошо, а когда поверка идет первичная, тут проблема )

[texadmin]

Интересуетесь поверкой посмотрите, вроде озвучивали пару интересных моментов. Эксперты о нормативах

[АлександрНазаров]

Интересуетесь поверкой посмотрите

спасибо! Кое-что выловил.

[cordek]

Знак поверки наносится на СИ, в паспорте вы тоже не распишитесь электронно, остаётся, что свидетельство, но свидетельство надо выдавать в бумажном виде и оригинал, а не электронном. Распечатанный электронный вариант, подписанный ЭЦП, это просто копия, её конечно можно заверить, но свидетельство должно быть оригинальным. Это протокол калибровки можете подписывать ЭЦП, и в электронном виде его передавать.

[Метролог]

Вы сейсас все удивитесь, но черт возьми, как мы все далеки от гениев метрологии
https://csmedica.ru/upload/iblock/228/R ... 04200V.pdf

[texadmin]

Ну если ВНИИМС, они может как боги создали прецедент. Хотя в этом нет ничего страшного, всего лишь недоработка приказа где чётко бы написали допускается. А техническая реализация давно готова.
Как бы потом на какого умника не нарвались с вопросом
А где оборотная сторона?

[Метролог]

Хотя в этом нет ничего страшного, всего лишь недоработка приказа где чётко бы написали допускается. А техническая реализация давно готова.
Как бы потом на какого умника не нарвались с вопросом
А где оборотная сторона?

Так нету никакого свидетельства то. Так отписка. А какая реализация после поверки у Заказчика?

[texadmin]

Про реализацию, я имел ввиду, что ЭЦП можно без проблем приобрести.

[Метролог]

Про реализацию, я имел ввиду, что ЭЦП можно без проблем приобрести.

Вопрос только как это будет выглядеть. Имхо, электронный реестр наше всё

[cordek]

Реестр бы работал нормально, цены бы ему не было.

[texadmin]

Разъяснения по часто задаваемым вопросам касаемо положений новой редакции Приказа Минпромторга РФ от 02.07.2015 № 1815
Об оформлении результатов поверки средств измерений:

Законодательство об обеспечении единства измерений не запрещает оформление результатов поверки средств измерений в электронном виде. Юридическое лицо и индивидуальный предприниматель, проводивший поверку, имеет право использовать электронную форму свидетельства о поверке, подписанную квалифицированной электронной подписью. Для подписания электронной формы свидетельства о поверке квалифицированную электронную подпись должны иметь и руководитель подразделения или другое уполномоченное лицо, и поверитель, проводивший поверку средств измерений. Знак поверки на электронной форме свидетельства может быть представлен в виде изображения, поскольку Порядок не ограничивает способ его нанесения.

Аналогичным образом может быть применена электронная цифровая подпись в протоколах поверки и в паспорте на средство измерений, оформляемых в электронном виде.

[Метролог]

Об оформлении результатов поверки средств измерений:

Когда к Вам придет РА, думаете на эту заметку сослаться? )))

[texadmin]

Там приписка - Данные публикации не являются официальным документом и носят рекомендательный характер

[АлександрНазаров]

Там приписка - Данные публикации не являются официальным документом и носят рекомендательный характер

Сделал запрос в Росстандарт, как частное лицо, мне ответили, что можно использовать ЭП.

[cordek]

Вы зря номер письма замазали, мы бы ссылались все на него.

[Метролог]

Вы зря номер письма замазали, мы бы ссылались все на него.

Тут как то недавно узнал, что эти свидетельства как бэ есть даже. Только никто их предъявить не может. Бестолковый народ какие то распечатки показывает

[АлександрНазаров]

Вы зря номер письма замазали, мы бы ссылались все на него.

Правильнее все же написать в Росстанадарт групповое письмо, с просьбой разъяснения касаемо еще о сертификатах органа по сертификации, испытательных лабораторий и т.д. и тогда ссылаться.

[Метролог]

Правильнее все же написать в Росстанадарт групповое письмо, с просьбой разъяснения касаемо еще о сертификатах органа по сертификации, испытательных лабораторий и т.д. и тогда ссылаться.

Калибровка дело добровольное

[cordek]

Протоколы испытаний мы можем давать в электронной форме с электронной подписью, тут вопрос стоял именно в свидетельстве о калибровке, мне бы было вполне удобно хранить свидетельства о калибровке в электронном виде с электронной подписью.

[Метролог]

мне бы было вполне удобно хранить свидетельства о калибровке в электронном виде с электронной подписью.

Храните. Кто или что мешает?

[cordek]

Так нам дают бумажные

[Метролог]

Так нам дают бумажные

Это люди должны созреть до этого

[АлександрНазаров]

Протоколы испытаний мы можем давать в электронной форме с электронной подписью, тут вопрос стоял именно в свидетельстве о калибровке,

У меня вопрос о свидетельствах о поверке был.

Храните. Кто или что мешает?

Я вот тоже отметил, мы сам себе мешаем. А возможно я Вас неправильно понимаю.

Так нам дают бумажные

А зачем бумажные нужны?

Это люди должны созреть до этого

В каких условиях при каких обстоятельствах, кто и как мерил, у меня особых соображений нет. А у Вас?

[Метролог]

А зачем бумажные нужны?

А потому что другие проверяющие не примут ))

кто и как мерил, у меня особых соображений нет. А у Вас?

Ну люди, сначала, должны понимать, что такое документ подписанный ЭЦП.

[cordek]

Мне кстати эксперт показывал скан письма с Росаккредитации, и говорил что вот так выглядит электронная подпись....

[Метролог]

Мне кстати эксперт показывал скан письма с Росаккредитации, и говорил что вот так выглядит электронная подпись....

Уровень наших экспертов (((

[Itanium]

Если обратиться к первоисточнику, то

ФЗ Об электронной подписи
Статья 4. Принципы использования электронной подписи
Принципами использования электронной подписи являются:

3) недопустимость признания электронной подписи и (или) подписанного ею электронного документа не имеющими юридической силы только на основании того, что такая электронная подпись создана не собственноручно, а с использованием средств электронной подписи для автоматического создания и (или) автоматической проверки электронных подписей в информационной системе.

Статья 6. Условия признания электронных документов, подписанных электронной подписью, равнозначными документам на бумажном носителе, подписанным собственноручной подписью

1. Информация в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, и может применяться в любых правоотношениях в соответствии с законодательством Российской Федерации, кроме случая, если федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами установлено требование о необходимости составления документа исключительно на бумажном носителе.

Нравится - не нравится, готовы использовать - не готовы, хотят - не хотят - не имеет никакого значения. Выпустил, подписал усиленной квалифицированной ЭП и попробуй не прими такой документ.

[texadmin]

не прими такой документ.

Если заказчик против, ничего не получится. Нужно заранее оговаривать результат Вашей работы, что это файл с электронной подписью, или бумажечка.

[Itanium]

Если заказчик против,

Взаимоотношения Заказчик - Исполнитель - это предмет для договора. Если исполнитель другого варианта не предлагает - то :)