Опыт дистанционного прохождения расширения, подтверждения компетенции.

[Itanium]

Неделю назад проходили эту процедуру. Если интересно - могу кратенько написать как дело было.

[texadmin]

Да хотел тему отдельную создать, что бы опытом делится. Давайте сюда, потом перенесу.

[Гость]

Да очень интересно. Напишите как все проходит. Хотели расширение пройти вот думаем стоит ли?

[texadmin]

По моим ощущениям
Нет ничего такого грандиозного чтобы процедура прошла полегче. Можно немного подготовиться, но не факт что пригодится.
1. Не пригодилось нам: была запасная веб камера, запасной канал интернета ( usb стик).
2. Интернет должен быть быстрым, одно дело если у экспертов будет глючить, другое если у Вас. (если с проводным совсем никак, имейте simки нескольких операторов, связи).
3. Если слабый канал связи (может быть и у эксперта), вероятно лучше сидеть кучками у самого шустрого компа, нежели с 10 сразу выходить. Вообще обратная связь может засвистеть, если компы рядом. +(рекомендуют ставить прогу ещё на хороший телефон).
4. Запретите остальным пользоваться интернетом без необходимости.
5. Пусть все потыкают программу (она относительно простая), не удивлюсь если кто нибудь свернёт программу и скажет пи....
6. Зарядите телефоны, возьмите зарядники, флешки, позаботьтесь о том, чтобы не кончились деньги на счете.
7. В три ночи после первого дня искал и ставил прогу для редактирования видео.
8. Видео для экспертов скидывали ссылками с Яндекс диска (что то у росаков глюкануло что ли).
9. Нервов вроде поменьше, времени на демонстрацию, всякие пересылки подольше.
10. Номерам протоколов присваивали номера задач 01_20(индекс какой нибудь), это так к слову.
11. Называйте пересылаемые файлы однозначно. Фото_номер_си_ивтм, фото_номер_си_ивтм2, Протокол_освещённость_Иванов.
Насколько я понимаю экспертам немного тяжелее, к отчёту они прикладывают видео вашего с ними общения.
Для меня большим плюсом было то что не надо неделю убираться (рассовывая всё по углам), а оставить нормальную рабочую атмосферу.

https://youtu.be/2Bh9rdeqrX4

[Гость]

Напишите по подробнее.

[Itanium]

Получаем на почту приглашение на видеоконференции, у нас было 2 рабочих места - я и начальник ИЛ, с той стороны было двое - эксперт и технический эксперт.
Было отведено 3 часа, в назначенное время подключились, проверили видео/звук и начали по Плану.
Эксперт попросил показать ему на смартфон геолокацию а начальник пошёл с ноутом показывать вход в здание, адрес и вывеску.
Место идентифицировпли, поплыли дальше по устранению несоответствий.
Нс яндекс-диске эксперт завёл структуру папок для документов. Чего просил - подписывали эцп и загружали туда. При этом, как я понял эксперты видели не все, из-за неполной совместимости ПО для ЭЦП. Наш подписывал криптопро АРМ, а увидеть эту подпись можно только в нем же. У экспертов было что-то другое.
Был влпрос по электропитания - расскажите как контролирует - Ок, покажите! Пошли с ноутом, один камеру ноута наводит, другой мультиметром в камеру тычет :), видно - не видно, экран бликует. Ну как-то увидели.
Столкнулись с вопросом - несоответствия и не соответствующие работы. Это одно и то же или разные вещи. Что считать не соответствующими работами? У сотрудника украли методику - несоответствие - да, а к несоответствущим работам это относится или нет? Т. е. регулируется положением о несоответствущим работах, или каким-то другим документом...
Что неприятно - видео пишется и остаётся в ФСА, что-нибудь скажешь неправильно и привет :).
Позже посмотрел на что ссылался эксперт, в исо 9000 нет определения несоответствущих работ, там говорится о несоответствия.
Собственно на мой взгляд - с учётом специфики наших экспертов - приезжать им вообще не зачем. Всё можно удалённо проводить, все-равно 90% проверки вокруг документов крутиться.
Вспомню чего - дополню.

[Sokolov]

яндекс-диске эксперт завёл

Вот, значит яндекс диск можно юзать для общего доступа.) Так и напишем

Из инструкции " (ОБРАЩАЕМ ВНИМАНИЕ! Электронная почта должна быть yandex)."
Что ту подразумевается под "yandex"? 100500@yandex.ru или можно рабочую почту на сервере yandex использовать?

расскажите как контролирует

Подскажите пожалуйста, что используете в качестве измерения напряжения? Если тестер, то какой. А измерять каждую розетку нужно? Наклейки "с цифрами" над розеткой не достаточно? Мы хотим приобрести Измерители параметров электрической сети ИМС-Ф1 , он устанавливается в щиток. Такой метод подойдет? А если в трех помещениях по щитку располагается и на них идет из центрального щитка, то в каждом ставить или в основном входящем щитке достаточно?

[Itanium]

По поводу Яндекс диска - я очень болезненно воспринимаю "прецедентный" подход в аккредитации. По опыту - ничего это не значит. Наблюдал это на пуле из 16 одинаковых аккредитованных ИЛ, у каждого эксперта свое мнение, иногда противоположное другому эксперту.
Я стараюсь опираться на нормативные документы, а не на мнение эксперта - под всех не подстроиться. В конце получится как в той басне про картину, одному желудей не хватает, другому апельсинов) :

По поводу электричества - это такая дурь.
Начнём с того, что куча оборудования имеет в паспорте требования к электропитанию - 220+/- 10%. А теперь вспоминаем, что по новому ГОСТу напряжение в сети 230+/-10%. Легко понять, что напряжение в сети может выходить за пределы, указанные для такого оборудования. Соответственно проблема в лоб не решается ни бесперебойниками, которые выдают напряжение те же 230+/-10%, ни стабилизаторами. Я сильно опасаюсь, что автоматическая регистрация на регистрирует таких выходов множество. Что с этим делать пока не знаю.

Эксперты на видеоконференции спросили - как контролирует - перед включением - а если во время работы изменится - да, может изменяться 1000 раз в секунду, дальше что? На этом дискуссия закончилась. Иначе нужно закрыть к чертям 90% лабораторий :)
Тему автоматической регистрации по питанию и условиям окружающей среды я заводил достаточно давно - Автоматизация фиксации условий окружающей среды

Большого энтузиазма она не вызвала. Пока на карантин, потом займусь.

[DigitalError]

по новому ГОСТу напряжение в сети 230+/-10%

Интересно, впервые слышу. Впрочем, быстрый поиск выдал вот это (не проверял):

В настоящее время в России стандартным напряжением в сети является напряжение 230В, но для поставщиков электроэнергии действует 220В. Действительно, ранее в Советском союзе стандартным напряжением было 220В, однако в последствии были приняты решения о переходе на общеевропейский стандарт — 230В. Согласно требований межгосударственного стандарту ГОСТ 29322-92 сетевое напряжение должно составлять 230В при частоте 50 Гц. Переход на этот стандарт напряжения должен был завершиться в 2003 году. В ГОСТ 30804.4.30-2013 так же есть упоминание о необходимости проведения измерений при стандартном напряжении 230В. ГОСТ 29322-2014 определяет стандартное напряжение 230В с возможностью использовать 220В. Электросети поставляют электроэнергию согласно действующего на сегодняшний день ГОСТ 32144-2013, устанавливающего напряжение 220В.

Отправлено спустя 2 минуты:

Что с этим делать пока не знаю

Можно запросить разъяснения у производителя, а можно внести изменения в файл, который подписываете ЭП, если "заскоки" будут...

[texadmin]

Вы должны обеспечить нормальные условия проведения измерений.
Напряжение питания при измерениях в лаборатории
Купите стабилизатор и ваш щитовой прибор.

Насчёт яндекс диска, для хранения данных это всё таки внешний поставщик со всеми вытекающими. Вот вам задачка, найдите что такое конфиденциальность, и может ли один сотрудник просматривать протоколы другого без особой надобности, и получится что и свои то без производственной необходимости смотреть нельзя. А для каких то пересылок, почему бы и нет.

[Itanium]

Можно запросить разъяснения у производителя

Пробовали по телефону договориться - фиг там, производителю это зачем?
Он тоже стрвхуется от возможных претензий. Хотя возможно с кем-то получится.

Отправлено спустя 2 минуты:

Купите стабилизатор

И что?!
Стабилизатор вам выдаст те же 230+/-10% напряжение. Есть модели на 230+/-5%, но стоимость возрастает экспоненциально :) особенно с учётом мощности...

[DigitalError]

возможно с кем-то получится

Атомтех, к примеру, отвечает, здесь на форуме как-то от них письма выкладывал. ФБУ "УРАЛТЕСТ" отвечает в силу ст. 12 от 02.05.2006 № 59-ФЗ. Вот разъяснение прокуратуры (https://arbat.mos.ru/presscenter/news/d ... 78715.html):

Статья 5.59 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях предусматривает административную ответственность должностных лиц государственных органов, органов местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждений и иных организаций, на которые возложено осуществление публично значимых функций, в виде штрафа за нарушение порядка рассмотрения обращений граждан.

Возможно, деятельность в области обеспечения единства измерений (производство средств измерений) является публично (=общественно?) значимой функцией...

[tronya]

Добрый день. Коллеги, подскажите, по длительности процедура удаленной оценки отличается от обычного формата аккредитации?

[Itanium]

отличается от обычного формата аккредитации

Обычный формат - это два полных рабочих дня, видеоконференция сильно короче. Я бы сказал все происходит несколько концентрированней.

[texadmin]

У нас наоборот, дольше. 3 дня. Сказали на подтверждение больше дней просить будут. Я так понял эксперты еще не обкатали данную процедуру.

[tronya]

У нас наоборот, дольше. 3 дня

нам пока сказали с 3 по 5 августа. До конца июля все временные интервалы ВКС заняты. Вот и думаем, все 3 дня с 8-00 до 17-00 будет видеоконференция?

[Itanium]

дольше. 3 дня

В ЦСМ по-моему вообще неделю сидели. Но для обычной ИЛ вроде 2 дня хватает.
Я не понимаю и 2 то дня что там делать :)
По идее Документарная проверка прошла - все! Вопросов по документам быть не должно. А на практике что - 80% выездной опять вокруг документов крутится, "а покажите мне где у Вас такие-то правила...". Разве Лаборатория обязана что-то искать и зачитывать эксперту правила?! Ничего подобного - лаборатория по закону должна обеспечить экспертам Доступ к документам. Приехать убедиться, что все в наличии достаточно 1 дня.

[Метролог]

ЦСМ по-моему вообще неделю сидели.

так у ЦСМ и область аккредитации соответствующая

Отправлено спустя 1 минуту:

Приехать убедиться, что все в наличии достаточно 1 дня.

так он должен убедиться, что написанное работает

[Еленка]

Нам предстоит аккредитация в дистанционном формате. Можно ли сдвинуть назначенные сроки на неделю (пока дали только ориентировочные даты)? Как назло, большинство сотрудников будут в командировках/отпусках.

[Гость]

Так вы своих экспертов и спрашивайте. И я думаю чем раньше спросите, тем лучше.

[Юлия А]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, у кого уже есть опыт прохождения расширения ОА в нынешних реалиях, если заявление принято 12.08 (в личном кабинете напротив ГУ розовый конвертик с галочкой и в общих сведениях стоит отметка "в работе"), но ничего не написано в строке "текущий этап оказания ГУ", никто с нами не связывался, что заявление принято и какой-нибудь ответственный назначен, нужно бить тревогу? В 194 приказе написано, что после приема заявления даже в электронном виде нам должно прийти сообщение от РА, подтверждающее прием заявления..., а ничего нет(( Приходят эти сообщения заявителям?
Еще "чудесная" работа ФГИС с июля по август дает все основания думать, что мое заявление каким-то образом не дошло до адресата. В общем не знаю, что и думать.

Отправлено спустя 1 день 29 минут:
Сама отвечу на свой вопрос, может быть будет кому-то полезно))
РА никого ни о чем не оповещает, никаких уведомительных писем о том, что ваша ГУ принята в работу не ждите. Можно только звонить и девушки отвечают на какой стадии рассмотрения ваша ГУ

[НадеждаШ]

Добрый день!
Мы только что прошли процедуру расширения. Все это время в личном кабинете стояло "в работе". Все новости узнавали по телефону. Звонили сами.

[Гость]

Здравствуйте, скажите пожалуйста, сколько времени прошло от подачи заявления на расширение до назначения экспертов.

[Юлия А]

По регламенту мне ответили должно быть не более 25 рабочих дней

[Гость]

НадеждаШ, Доброе утро! Как можно с Вами связаться, чтобы поговорить о дистанционном прохождении процедуры расширения?

[НадеждаШ]

сколько времени прошло от подачи заявления на расширение до назначения экспертов.

так как мы заявление подавали на ПК с расширением и комиссия была назначена до коронокризиса, экспертов мы уже знали. Небольшие проблемы были с выбором даты проведения процедуры расширения. Нам 2 раза приходил отказ с предложением новых дат. Например не ранее 01 сентября, мы каждый раз указывали эту дату, пока не сообразили прибавить неделю (так как обращений много) - пришел положительный ответ.

[tronya]

Обычный формат - это два полных рабочих дня, видеоконференция сильно короче. Я бы сказал все происходит несколько концентрированней.

У нас была аккредитация в дистанционном формате. Заняло 3 рабочих дня ( с 9-00 до 17-00). Перерыв на обед с 12 до 13. И все 3 дня перед экраном в общении с экспертами.

[Юлия А]

Добрый день, коллеги!
Подскажите, пожалуйста, у кого на сегодняшний день открыта госуслуга, как долго ждали назначение экспертной группы? У нас срок 25 раб. дней на выбор эксперта вышел, звоню в РА отвечают, что никто из экспертов не ответил согласием... Это нормально?

[tronya]

как долго ждали назначение экспертной группы

Добрый день. Услуга была зарегистрирована 2 марта, экспертную группу назначили 27 марта.

[Юлия А]

18 рабочих дней у вас прошло, по регламенту 25. Повезло)) у нас как-то все затянулось...

[DigitalError]

у нас как-то все затянулось...

не переживайте за ФСА (они всегда "тянут") - главное, чтобы вы всё вовремя сделали (подали документы) и у вас есть, чем это подтвердить. Я даже однажды специально в ФСА "живьем" ездил, чтоб их штамп на нашей копии документа поставить - для последующего разбирательства в суде, которое не последовало, но к которому благодаря этому штампу мы были готовы.

[Юлия А]

Дак я за ФСА и не переживаю , за себя "болею", хочется уже побыстрее расшириться. Крайне неудобно, когда так тянут, вроде все подготовила, все папки сформировала, согласно Руководству по проведению удаленной оценки, а лаборатория ведь "живой организм", то опять срок очередной поверки подошел, то по внутреннему аудиту какая-то работа была проведена и т.п. и получается, что снова приходится что-то докладывать в эти папки, что-то заменять на более актуальное.

[Гость]

что-то докладывать в эти папки, что-то заменять на более актуальное

У вас желание только расшириться, или еще и "занять весь предоставленный объем"? :)
Согласен, у меня формы 1-6 обновляются каждые два года - не вижу смысла тратить на них время между ПК, всё есть во ФГИС

[Еленка]

Подскажите, пожалуйста, у кого на сегодняшний день открыта госуслуга, как долго ждали назначение экспертной группы? У нас срок 25 раб. дней на выбор эксперта вышел, звоню в РА отвечают, что никто из экспертов не ответил согласием... Это нормально?

Я подала доки на аккредитацию 31 марта, экспертов назначили в первой половине июня.

Отправлено спустя 22 часа 19 минут:
Кстати, в итоге выездная (дистанционная) оценка "уехала" на конец октября. :) Это при формальном сроке в 100 рабочих дней. Ковид нам в этом году подгадил, конечно.

[texadmin]

https://youtu.be/rofh9iNkcK8
Удаленная оценка в системе Росаккредитации внедрена впервые. Уже появляются первые отклики о порядке работы и от лаборатории, и от экспертов.
Мы делимся своим видением и полученной практикой, обсуждаем вопросы, часто задаваемые лабораторией при подготовке к оценке.

Быкова Олеся Николаевна - технический эксперт,
сайт http://www.expertbykova.com

[Еленка]

У нас вчера завершилась дистанционная-выездная оценка (первичная аккредитация Органа инспекции). Хочу поделиться впечатлениями-советами. Вдруг кому-то пригодится.
Итак, всё оказалось даже лучше, чем я ожидала. Главное - чтобы не было проблем с ВКС. Я заявляла 6 мест для ВКС, по факту получилось всего два (кто-то заболел, у кого-то были проблемы с компом и т. д.) - мое и еще одно. Для общения экспертов с нашими сотрудниками я организовала связь в конференц-зале (один ноут, все по очереди подходили и общались). Советую: заявляйте минимум мест для ВКС, но технически самые лучшие: новый компьютер, хорошая веб-камера. Обстановка в ходе оценки и так напряженная. Если вас будет еще и плохо видно и слышно, это создаст дополнительные сложности. Сами устанете и экспертов утомите.
Пришлось ставить TrueConf на свой айфон, чтобы показывать документы (у нас отдел кадров, юристы на другой территории), адресные вывески, комнаты сотрудников, архив. Предусмотрите мобильную работу обязательно. Используйте для этого новый смартфон или планшет, позаботьтесь о том, чтобы не кончились деньги на счете, обязательно носите с собой внешний аккумулятор - зарядка тает очень быстро в режиме веб-трансляции. У меня все прошло нормально, только один раз пропал звук.
На рабочем месте подлинники документов СМК показывала в веб-камеру. Вообще TrueConf - простая прога, функционал минимальный (включение/выключение камеры, звука, микрофона). Удобно то, что есть демонстрация экрана - можно, например, показать экспертам электронные журналы, еще какие-нибудь электронные документы прямо на компьютере. Почитайте инструкцию к программе. Почти все функции становятся доступны только после входа и запуска конференции. Поэтому посмотрите в инструкции, где какие функции находятся в программе, как выглядят кнопки.
А в целом мне даже понравилось: тут кто-то написал, что в дистанционной форме все происходит "концентрированнее" - это верно, не тратится время на точения лясов, общение с экспертами идет только по делу. Целый день на связи был только самый первый, потом мы уже периодически "сконтачивались" с экспертами для обсуждения и ответов на вопросы, а большей частью просто отключали камеру и микрофон, не выходя из конференции, и делали свою работу. Если возникает вопрос - надо включить камеру и микрофон и позвать собеседника.
Буду рада помочь, если кому-то потребуются советы - пишите сюда или в личку.

[Гость]

ЕленкаДобрый день! Очень нужен ваш совет. Вы недавно прошли подтверждение компетентности. Не подскажите как заполняли документ области аккредитации в Pdf у нас пишет ошибка формата файла.

[Гость]

НадеждаШ с вами можно связаться по поводу прохождения процеры подтверждения компетентности

[Мафи]

Не подскажите как заполняли документ области аккредитации в Pdf у нас пишет ошибка формата файла.

сначала в Word, а потом сканируете в формате pdf. Мы так.

[Гость]

Не подскажите как заполняли документ области аккредитации в Pdf у нас пишет ошибка формата файла.

Да, сначала делала Word, потом преобразовывала в PDF специальной программой, вставляла последнюю сканированную страницу с подписями и печатью.

[Еленка]

Предыдущий ответ мой.

[Валентина]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, в каком документе говорится о том, что удаленная оценка может быть только процедуры расширения ОА. У нас заявление на 5ПК+расширение подано в марте 2020г, удаленно прошли только расширение. Эксперты сказали ждем приказ ФСА по дальнейшим действиям. Связывались с ними и по сей день чего-то ждем. Услуга во ФГИС так и стоит статус первоначальная проверка.

[tronya]

удаленная оценка может быть только процедуры расширения ОА.

Добрый день. У нас удаленно прошла первичная аккредитация.

[Еленка]

У нас тоже первичная аккредитация прошла удаленно. По-моему, нет такого документа. Есть руководство ФСА по удаленной оценке (недавно обновлено), где указано, в каких случаях она проводится.

[ruklya]

Здравствуйте! Если не прошли расширение дистанционно в сентябре, можно ли сейчас дополнительно подать заявление на расширение и приобщить его к ПК5 (услуга по которой во ФГИС с отметкой "в работе") ожидаемой в апреле 2021 ? Спасибо!

[cordek]

Если вы заявку уже подали, до добавить туда расширение не сможете.

Отправлено спустя 1 минуту:

нас заявление на 5ПК+расширение подано в марте 2020г, удаленно прошли только расширение. Эксперты сказали ждем приказ ФСА по дальнейшим действиям.

Это в связи с переносом сроков ПК на 6 месяцев и на 12 месяцев. Если вы в одном из списков, то ПК пока не пройдёте.

[MaryMorriss]

А что запрашивали в первую очередь?

Отправлено спустя 40 секунд:
Только документированные процедуры и юридические документы или все сразу - планы графики, результаты внутренней проверки, записи?

Отправлено спустя 39 секунд:
Запросили документы в перый день как связались с вами или нет?

[yelena-66]

А что запрашивали в первую очередь?

Эксперт прислал на почту список документов: юр. документы, формы, СМК - РК и документированные процедуры (инструкции, положения и т.д.). Сначала документарная. Если чего не хватает, запросят. Если все хорошо, назначается выездная (удаленная). Вот теперь будут проверять, как выполняете свою СМК: планы, графики, журналы, протоколы, ВЛК и т.д.

[Гость]

Добрый день. При ПК удаленно, трудовые книжки запрашивают или данные из ПФР? (критерии п 26.2)

[tronya]

трудовые книжки запрашивают

Добрый день. У нас запрашивали трудовые, демонстрировали на камеру трудовую каждого сотрудника. Плюс вначале, каждый по списку подходил и показывал свой паспорт и СНИЛС в камеру. Дипломы на камеру показывали по запросу (эксперт нескольких человек попросил предоставить дипломы)