Замена ГОСТ, требуется ли расширение области аккредитации

[Новенький]

Требуется ли расширение области аккредитации, в которой указан ГОСТ 3351-74 «Вода питьевая. Методы определения вкуса, запаха, цветности и мутности (действует до 31.12.2017)». С 01.01.2018 действует ГОСТ 57164-2016 «Вода питьевая. Методы определения запаха, вкуса и мутности», в тексте документа не указано, что он взамен ГОСТ 3351-74, на сайте Росстандарта тоже нет однозначной информации?

[Дневной бродяга]

если c 01.01.2018 гост 3351-74 будет действовать (не утратит силу), то не не нужно расширяться.

[Дневной бродяга]

Сейчас провери по базе Росстандарта. Получил следующее:

Обозначение ГОСТ 3351-74
Наименование Вода питьевая. Методы определения вкуса, запаха, цветности и мутности
Статус Действует
Дата введения 30.06.1975
Дата отмены
Заменен на -
Код ОКС 13.060.20

[logia]

Требуется ли расширение области аккредитации, в которой указан ГОСТ 3351-74 «Вода питьевая. Методы определения вкуса, запаха, цветности и мутности (действует до 31.12.2017)». С 01.01.2018 действует ГОСТ 57164-2016 «Вода питьевая. Методы определения запаха, вкуса и мутности», в тексте документа не указано, что он взамен ГОСТ 3351-74, на сайте Росстандарта тоже нет однозначной информации?

Да, нужно расширение

[Дневной бродяга]

Да, нужно расширение

Обоснуйте.

[logia]

Обоснуйте.

У вас в области указан ГОСТ 3351, если он утрачивает силу, а выходит новый ГОСТ 57164, и не взамен старого, то в области у вас остается не действующий ГОСТ, то обоснуйте, как вы собрались по не действующему документу проводить измерения? ГОСТ 57164 в области то у вас нет

[texadmin]

Разъяснение Росаккредитации об актуализации областей аккредитации испытательных лабораторий (центров), применяющих ПНД Ф
04.12.2017

В связи с поступающими обращениями аккредитованных лиц, связанными с оформлением области аккредитации испытательных лабораторий (центров), применяющих ПНД Ф, Росаккредитация информирует о следующем.

1. В случае изменения шифра и/или года издания ПНД Ф и указания в преамбуле новой версии документа сведений о его введении взамен ранее действующей версии допускается проведение аккредитованным лицом исследований (испытаний) и измерений по актуальным (новым) версиям ПНД Ф при условии их внедрения в деятельность аккредитованного лица в соответствии с требованиями системы менеджмента и ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009.

Внесение уточнений в область аккредитации (актуализация шифра и/или года издания ПНД Ф, уточнение диапазона измерений, наименований объектов исследований (испытаний) и измерений и т.п.) осуществляется при очередном подтверждении компетентности аккредитованного лица.

2. Аккредитованное лицо вправе проводить исследования (испытания) и измерения в соответствии с ПНД Ф, ранее включенными в утвержденную область аккредитации и не актуализированными. При этом основания, случаи и процедуры использования неактуальных версий ПНД Ф должны быть отражены в системе менеджмента аккредитованного лица и должны соблюдаться.

3. В областях аккредитации испытательных лабораторий (центров) указание года издания ПНД Ф не является обязательным.

[Новенький]

Спасибо за ответы всем и интерес к теме.
Разъяснения по ПНД Ф читали на сайте Росаккредитации, но вопрос про конкретный случай ГОСТ 3351-74 и ГОСТ 57164-2016. В тексте нового ГОСТ 57164-2016 нет слова замена или взамен. ИС "Техэксперт" пишет, что взамен; ИС "Консультант Плюс" не дает такой информации, на сайте Росстандарта - информации конкретной тоже нет.
Можно ли будет только актуализировать область аккредитации в части этого ГОСТа при очередной процедуре подтверждении компетентности или необходимо расширять область аккредитации (сроки то разные по подаче заявлений)?

[texadmin]

Разъяснение № 6 о применении стандартов.pdf

(1.21 МБ) 950 скачиваний

Вот ещё 5 штук скачайте и ищите там свой ГОСТ. А так пишите старый, и потребителю молчёк.

Отправлено спустя 1 час 45 минут:
взамен, не взамен ищите в тексте нового ГОСТа
ГОСТ Р 57164-2016 п. 5 ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ

[Дневной бродяга]

У вас в области указан ГОСТ 3351, если он утрачивает силу, а выходит новый ГОСТ 57164, и не взамен старого, то в области у вас остается не действующий ГОСТ, то обоснуйте, как вы собрались по не действующему документу проводить измерения? ГОСТ 57164 в области то у вас нет

а если не отменен (не утрачивает силу)?
я уже в постах выше писал , что в Росстаедарте про то что 3351 отменен с того-то числа ни слова. Вот и попросил обосновать. я могу вам сказать что есть действующий гост исо 9001-11 и 9000-15 и оба действуют. Вот и попросил вас обосновать. Простите за мой русский, просто отмечаем семейный праздник.

[Дневной бродяга]

Разъяснение № 6 о применении стандартов.pdf Вот ещё 5 штук скачайте и ищите там свой ГОСТ. А так пишите старый, и потребителю молчёк.

Отправлено спустя 1 час 45 минут:
взамен, не взамен ищите в тексте нового ГОСТа
ГОСТ Р 57164-2016 п. 5 ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ

все верно. ЕСЛИ СТАРЫЙ НЕ ОТМЕНЕН!!!!! РАБОТАЙТЕ И МОЖЕТЕ СМЕЛО ЕГО СООБЩАТЬ ЗАКАЗЧИКУ И ПИСАТЬ ЕГО В ПРОТОКОЛ.

[Дневной бродяга]

У вас в области указан ГОСТ 3351, если он утрачивает силу, а выходит новый ГОСТ 57164, и не взамен старого, то в области у вас остается не действующий ГОСТ, то обоснуйте, как вы собрались по не действующему документу проводить измерения? ГОСТ 57164 в области то у вас нет

автор темы спрашивал - если он не отменен... )))
То что если отменен - однозначно расширение. Читаю между строк))

[texadmin]

Проверяем Рентген аппараты, ГОСТов много, постоянно меняются, но есть старый ГОСТ 84 года (общие требования, действует), видимо забыли отменить, так меня всегда выручает когда спорный вопрос, его вписываю, и я в законе

[Дневной бродяга]

Проверяем Рентген аппараты, ГОСТов много, постоянно меняются, но есть старый ГОСТ 84 года (общие требования, действует), видимо забыли отменить, так меня всегда выручает когда спорный вопрос, его вписываю, и я в законе

да и по другим объектам есть древние, нео действующие)))

[Rada]

Вопрос у меня не про расширение. Уже заинтересованым людям в этом ГОСТ Р 57164-2016 и так понятно, что расширяться не требуется. Росаккредитация выпустила Разъяснение /10, где ГОСТ идёт взамен. Ура!
Вопрос: 1.если ГОСТ Р 57164-2016 взамен ГОСТ 3351-74 в старом ГОСТе был диапазон определения мутности от 1до 8, в новом как такового диапазона определения мутности нет. Если только из п.6.7., где указаны погрешности, взять диапазон, там он неограничен. Вопрос: можно ли взять диапазон выше чем в старом ГОСТе? Или это уже расширение?))
Вопрос 2: в старом ГОСТе область применения была только питьевая вода, в новом который взамен - питьевая и природная. По природной воде, что расширение? Взамен получается только по питьевой воде...

[texadmin]

1. Диапазон берёте как в области. При аккредитации расширитесь до необходимого Вам.
2. Смотрите область где у Вас объекты, если только вода, соответственно в протоколе объект вода, описание природная, а если вода питьевая то тут буквоеды уже могут найти несоответствие.

[Геотранс]

Проходили подтверждение компетенции, провели заранее внедрение ГОСТ 57164 по РМГ 76 - 30 процедур по 2 контрольным образцам, диапазон оставили тот же какой был в области по ГОСТ 3351, метрологию (воспроизводимость и повторяемость) рассчитали используя погрешность 20% в соответствии с ГОСТ 57164, при внедрении показали что входим в нее, и вопросов у экспертов не было - актуализировали область и поставили ГОСТ 57164. Пока не прошли подтверждение - протоколы не выдавали.Это все про мутность. Вкус и запах сократили-уж очень много требований к квалификации операторов (обучение...) и помещениям.

[Артур]

[Lavina]

Лаборатория аккредитована на отбор образцов. В ОА прописан старый ГОСТ по отбору - 51592, взамен него сейчас 31861. Могу ли изменить наименование данного ГОСТа в ОА? и при вопросах сослаться на справку, что данный ГОСТ издан взамен

[texadmin]

Было несколько разъяснений об эквивалентности, есть на сайте РА, если в списках нет то через расширение.

[cordek]

Если ГОСТ издан взамен, и в тексте ГОСТ так написано, и если нет изменений в требуемом оборудовании, СО, то можно не расширяться.

[texadmin]

Если вступил в силу новый ГОСТ Последнее сообщение. Но не все эксперты считают разъяснение официальным указанием.

[Муртаз]

Валерия кусакина, ОА у Вас утверждена... в настоящий момент Вы уже проходите ПК, расширяете (сокращаете) ОА или только к нему готовитесь? или каким образов Вы исправить ГОСТ в ОА хотите?
Пользоваться Вы им можете сославшись на разъяснения...

[Еленка]

Коллеги, на сайте Росаккредитации опубликовано разъяснение об эквивалентности НД:
https://fsa.gov.ru/press-center/info/12200/
Правильно ли я понимаю, что мы просто заменяем в области аккредитации отмененные СанПиНы из списка на новые документы и в таком виде подаем область аккредитации на ПК?

[cordek]

Правильно ли я понимаю, что мы просто заменяем в области аккредитации отмененные СанПиНы из списка на новые документы и в таком виде подаем область аккредитации на ПК?

какие-то документы по внедрению в работу должны сделать.

а потом меняете в ОА и подаете на ПК.

[tronya]

Добрый день. Коллеги, подскажите, если аккредитованы были в прошлом году на РД 52.04.186-89 "Руководство по контролю загрязнения атмосферы" по отбору проб и определению взвешенных частиц в атмосферном воздухе. С 1 января 2021 г. данный документ не подлежит применению в части отбора и анализа разовых проб атмосферного воздуха (часть I, раздел 5, подраздел 5.2, пункт 5.2.6) в связи с введением в действие РД 52.04.893-2020 (приказ Росгидромета от 03.07.2020 N 247). В новом РД есть указание, что выпущено ВЗАМЕН. Также изменились диапазоны измерения ( (0,15...10) мг/м3 вместо (0,26-50) мг/м3).

Необходимо ли расширение нашей области аккредитации (ПК планируем в сентябре 2021 г) ??? И как работать по данной методике до сентября?

[Алла]

Уважаемые знатоки. На каком сайте можно узнать про действующие ГОСТы по проведению анализа по отбору проб, для определения органолептических показателей и мутности воды? Это надо для аккредитации лаборатории.

[Lenore]

Алла, ФГБУ «РСТ», Техэксперт, Гарант