Замена ГОСТ, требуется ли расширение области аккредитации

Вопросы деятельности Аккредитованных лабораторий
Вложения 2

Автор темы
Новенький
 
 
Сообщения: 23
Стаж: 3 года 11 месяцев

Замена ГОСТ, требуется ли расширение области аккредитации

Непрочитанное сообщение Новенький »

Требуется ли расширение области аккредитации, в которой указан ГОСТ 3351-74 «Вода питьевая. Методы определения вкуса, запаха, цветности и мутности (действует до 31.12.2017)». С 01.01.2018 действует ГОСТ 57164-2016 «Вода питьевая. Методы определения запаха, вкуса и мутности», в тексте документа не указано, что он взамен ГОСТ 3351-74, на сайте Росстандарта тоже нет однозначной информации?
Аватара пользователя

Дневной бродяга

Замена ГОСТ 3351-74 на 57164-2016-требуется ли расширение области аккредитации

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга »

если c 01.01.2018 гост 3351-74 будет действовать (не утратит силу), то не не нужно расширяться.
Аватара пользователя

Дневной бродяга

Замена ГОСТ 3351-74 на 57164-2016-требуется ли расширение области аккредитации

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга »

Сейчас провери по базе Росстандарта. Получил следующее:

Обозначение ГОСТ 3351-74
Наименование Вода питьевая. Методы определения вкуса, запаха, цветности и мутности
Статус Действует
Дата введения 30.06.1975
Дата отмены
Заменен на -
Код ОКС 13.060.20
Аватара пользователя

logia

Замена ГОСТ 3351-74 на 57164-2016-требуется ли расширение области аккредитации

Непрочитанное сообщение logia »

Новенький писал(а): 12 Декабрь 2017 Требуется ли расширение области аккредитации, в которой указан ГОСТ 3351-74 «Вода питьевая. Методы определения вкуса, запаха, цветности и мутности (действует до 31.12.2017)». С 01.01.2018 действует ГОСТ 57164-2016 «Вода питьевая. Методы определения запаха, вкуса и мутности», в тексте документа не указано, что он взамен ГОСТ 3351-74, на сайте Росстандарта тоже нет однозначной информации?
Да, нужно расширение
Аватара пользователя

Дневной бродяга

Замена ГОСТ 3351-74 на 57164-2016-требуется ли расширение области аккредитации

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга »

logia писал(а): 12 Декабрь 2017
Да, нужно расширение
Обоснуйте.
Аватара пользователя

logia

Замена ГОСТ 3351-74 на 57164-2016-требуется ли расширение области аккредитации

Непрочитанное сообщение logia »

Дневной бродяга писал(а): 12 Декабрь 2017
Обоснуйте.
У вас в области указан ГОСТ 3351, если он утрачивает силу, а выходит новый ГОСТ 57164, и не взамен старого, то в области у вас остается не действующий ГОСТ, то обоснуйте, как вы собрались по не действующему документу проводить измерения? ГОСТ 57164 в области то у вас нет
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3501
Стаж: 4 года 5 месяцев
Поблагодарили: 432 раза
Пол:

Замена ГОСТ 3351-74 на 57164-2016-требуется ли расширение области аккредитации

Непрочитанное сообщение texadmin »

Разъяснение Росаккредитации об актуализации областей аккредитации испытательных лабораторий (центров), применяющих ПНД Ф
04.12.2017

В связи с поступающими обращениями аккредитованных лиц, связанными с оформлением области аккредитации испытательных лабораторий (центров), применяющих ПНД Ф, Росаккредитация информирует о следующем.

1. В случае изменения шифра и/или года издания ПНД Ф и указания в преамбуле новой версии документа сведений о его введении взамен ранее действующей версии допускается проведение аккредитованным лицом исследований (испытаний) и измерений по актуальным (новым) версиям ПНД Ф при условии их внедрения в деятельность аккредитованного лица в соответствии с требованиями системы менеджмента и ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009.

Внесение уточнений в область аккредитации (актуализация шифра и/или года издания ПНД Ф, уточнение диапазона измерений, наименований объектов исследований (испытаний) и измерений и т.п.) осуществляется при очередном подтверждении компетентности аккредитованного лица.

2. Аккредитованное лицо вправе проводить исследования (испытания) и измерения в соответствии с ПНД Ф, ранее включенными в утвержденную область аккредитации и не актуализированными. При этом основания, случаи и процедуры использования неактуальных версий ПНД Ф должны быть отражены в системе менеджмента аккредитованного лица и должны соблюдаться.

3. В областях аккредитации испытательных лабораторий (центров) указание года издания ПНД Ф не является обязательным.

Автор темы
Новенький
 
 
Сообщения: 23
Стаж: 3 года 11 месяцев

Замена ГОСТ 3351-74 на 57164-2016-требуется ли расширение области аккредитации

Непрочитанное сообщение Новенький »

Спасибо за ответы всем и интерес к теме.
Разъяснения по ПНД Ф читали на сайте Росаккредитации, но вопрос про конкретный случай ГОСТ 3351-74 и ГОСТ 57164-2016. В тексте нового ГОСТ 57164-2016 нет слова замена или взамен. ИС "Техэксперт" пишет, что взамен; ИС "Консультант Плюс" не дает такой информации, на сайте Росстандарта - информации конкретной тоже нет.
Можно ли будет только актуализировать область аккредитации в части этого ГОСТа при очередной процедуре подтверждении компетентности или необходимо расширять область аккредитации (сроки то разные по подаче заявлений)?
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3501
Стаж: 4 года 5 месяцев
Поблагодарили: 432 раза
Пол:

Замена ГОСТ 3351-74 на 57164-2016-требуется ли расширение области аккредитации

Непрочитанное сообщение texadmin »

Вот ещё 5 штук скачайте и ищите там свой ГОСТ. А так пишите старый, и потребителю молчёк.

Отправлено спустя 1 час 45 минут:
взамен, не взамен ищите в тексте нового ГОСТа
ГОСТ Р 57164-2016 п. 5 ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ
Аватара пользователя

Дневной бродяга

Замена ГОСТ 3351-74 на 57164-2016-требуется ли расширение области аккредитации

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга »

logia писал(а): 12 Декабрь 2017
У вас в области указан ГОСТ 3351, если он утрачивает силу, а выходит новый ГОСТ 57164, и не взамен старого, то в области у вас остается не действующий ГОСТ, то обоснуйте, как вы собрались по не действующему документу проводить измерения? ГОСТ 57164 в области то у вас нет
а если не отменен (не утрачивает силу)?
я уже в постах выше писал , что в Росстаедарте про то что 3351 отменен с того-то числа ни слова. Вот и попросил обосновать. я могу вам сказать что есть действующий гост исо 9001-11 и 9000-15 и оба действуют. Вот и попросил вас обосновать. Простите за мой русский, просто отмечаем семейный праздник.
Аватара пользователя

Дневной бродяга

Замена ГОСТ 3351-74 на 57164-2016-требуется ли расширение области аккредитации

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга »

texadmin писал(а): 12 Декабрь 2017 Разъяснение № 6 о применении стандартов.pdf Вот ещё 5 штук скачайте и ищите там свой ГОСТ. А так пишите старый, и потребителю молчёк.

Отправлено спустя 1 час 45 минут:
взамен, не взамен ищите в тексте нового ГОСТа
ГОСТ Р 57164-2016 п. 5 ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ
все верно. ЕСЛИ СТАРЫЙ НЕ ОТМЕНЕН!!!!! РАБОТАЙТЕ И МОЖЕТЕ СМЕЛО ЕГО СООБЩАТЬ ЗАКАЗЧИКУ И ПИСАТЬ ЕГО В ПРОТОКОЛ.
Аватара пользователя

Дневной бродяга

Замена ГОСТ 3351-74 на 57164-2016-требуется ли расширение области аккредитации

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга »

logia писал(а): 12 Декабрь 2017
У вас в области указан ГОСТ 3351, если он утрачивает силу, а выходит новый ГОСТ 57164, и не взамен старого, то в области у вас остается не действующий ГОСТ, то обоснуйте, как вы собрались по не действующему документу проводить измерения? ГОСТ 57164 в области то у вас нет
автор темы спрашивал - если он не отменен... )))
То что если отменен - однозначно расширение. Читаю между строк))
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3501
Стаж: 4 года 5 месяцев
Поблагодарили: 432 раза
Пол:

Замена ГОСТ 3351-74 на 57164-2016-требуется ли расширение области аккредитации

Непрочитанное сообщение texadmin »

Проверяем Рентген аппараты, ГОСТов много, постоянно меняются, но есть старый ГОСТ 84 года (общие требования, действует), видимо забыли отменить, так меня всегда выручает когда спорный вопрос, его вписываю, и я в законе
Аватара пользователя

Дневной бродяга

Замена ГОСТ 3351-74 на 57164-2016-требуется ли расширение области аккредитации

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга »

texadmin писал(а): 12 Декабрь 2017 Проверяем Рентген аппараты, ГОСТов много, постоянно меняются, но есть старый ГОСТ 84 года (общие требования, действует), видимо забыли отменить, так меня всегда выручает когда спорный вопрос, его вписываю, и я в законе
да и по другим объектам есть древние, нео действующие)))

Rada
 
 
Сообщения: 94
Стаж: 3 года 2 месяца
Поблагодарили: 10 раз

Замена ГОСТ 3351-74 на 57164-2016-требуется ли расширение области аккредитации

Непрочитанное сообщение Rada »

Вопрос у меня не про расширение. Уже заинтересованым людям в этом ГОСТ Р 57164-2016 и так понятно, что расширяться не требуется. Росаккредитация выпустила Разъяснение /10, где ГОСТ идёт взамен. Ура!
Вопрос: 1.если ГОСТ Р 57164-2016 взамен ГОСТ 3351-74 в старом ГОСТе был диапазон определения мутности от 1до 8, в новом как такового диапазона определения мутности нет. Если только из п.6.7., где указаны погрешности, взять диапазон, там он неограничен. Вопрос: можно ли взять диапазон выше чем в старом ГОСТе? Или это уже расширение?))
Вопрос 2: в старом ГОСТе область применения была только питьевая вода, в новом который взамен - питьевая и природная. По природной воде, что расширение? Взамен получается только по питьевой воде...
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3501
Стаж: 4 года 5 месяцев
Поблагодарили: 432 раза
Пол:

Замена ГОСТ 3351-74 на 57164-2016-требуется ли расширение области аккредитации

Непрочитанное сообщение texadmin »

1. Диапазон берёте как в области. При аккредитации расширитесь до необходимого Вам.
2. Смотрите область где у Вас объекты, если только вода, соответственно в протоколе объект вода, описание природная, а если вода питьевая то тут буквоеды уже могут найти несоответствие.

Геотранс
 
 
Сообщения: 18
Стаж: 2 года 8 месяцев
Поблагодарили: 2 раза

Замена ГОСТ 3351-74 на 57164-2016-требуется ли расширение области аккредитации

Непрочитанное сообщение Геотранс »

Проходили подтверждение компетенции, провели заранее внедрение ГОСТ 57164 по РМГ 76 - 30 процедур по 2 контрольным образцам, диапазон оставили тот же какой был в области по ГОСТ 3351, метрологию (воспроизводимость и повторяемость) рассчитали используя погрешность 20% в соответствии с ГОСТ 57164, при внедрении показали что входим в нее, и вопросов у экспертов не было - актуализировали область и поставили ГОСТ 57164. Пока не прошли подтверждение - протоколы не выдавали.Это все про мутность. Вкус и запах сократили-уж очень много требований к квалификации операторов (обучение...) и помещениям.

Валерия кусакина
 
 
Сообщения: 6
Стаж: 1 год 1 месяц

Внесение изменений в область аккредитации

Непрочитанное сообщение Валерия кусакина »

Лаборатория аккредитована на отбор образцов. В ОА прописан старый ГОСТ по отбору - 51592, взамен него сейчас 31861. Могу ли изменить наименование данного ГОСТа в ОА? и при вопросах сослаться на справку, что данный ГОСТ издан взамен
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3501
Стаж: 4 года 5 месяцев
Поблагодарили: 432 раза
Пол:

Re: Замена ГОСТ, требуется ли расширение области аккредитации

Непрочитанное сообщение texadmin »

Было несколько разъяснений об эквивалентности, есть на сайте РА, если в списках нет то через расширение.

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 980
Стаж: 4 года 1 месяц
Поблагодарили: 373 раза

Re: Замена ГОСТ, требуется ли расширение области аккредитации

Непрочитанное сообщение cordek »

Если ГОСТ издан взамен, и в тексте ГОСТ так написано, и если нет изменений в требуемом оборудовании, СО, то можно не расширяться.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3501
Стаж: 4 года 5 месяцев
Поблагодарили: 432 раза
Пол:

Re: Замена ГОСТ, требуется ли расширение области аккредитации

Непрочитанное сообщение texadmin »

Если вступил в силу новый ГОСТ Последнее сообщение. Но не все эксперты считают разъяснение официальным указанием.

Муртаз
 
 
Сообщения: 166
Стаж: 3 года
Поблагодарили: 33 раза

Re: Замена ГОСТ, требуется ли расширение области аккредитации

Непрочитанное сообщение Муртаз »

Валерия кусакина, ОА у Вас утверждена... в настоящий момент Вы уже проходите ПК, расширяете (сокращаете) ОА или только к нему готовитесь? или каким образов Вы исправить ГОСТ в ОА хотите?
Пользоваться Вы им можете сославшись на разъяснения...
Изображение

Еленка
 
 
Сообщения: 115
Стаж: 1 год 7 месяцев
Поблагодарили: 14 раз

Re: Замена ГОСТ, требуется ли расширение области аккредитации

Непрочитанное сообщение Еленка »

Коллеги, на сайте Росаккредитации опубликовано разъяснение об эквивалентности НД:
https://fsa.gov.ru/press-center/info/12200/
Правильно ли я понимаю, что мы просто заменяем в области аккредитации отмененные СанПиНы из списка на новые документы и в таком виде подаем область аккредитации на ПК?

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 980
Стаж: 4 года 1 месяц
Поблагодарили: 373 раза

Re: Замена ГОСТ, требуется ли расширение области аккредитации

Непрочитанное сообщение cordek »

Еленка писал(а): 01 Февраль 2021 Правильно ли я понимаю, что мы просто заменяем в области аккредитации отмененные СанПиНы из списка на новые документы и в таком виде подаем область аккредитации на ПК?
какие-то документы по внедрению в работу должны сделать.

а потом меняете в ОА и подаете на ПК.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru
Аватара пользователя

tronya
 
 
Сообщения: 73
Стаж: 1 год 3 месяца
Поблагодарили: 8 раз

Re: Замена ГОСТ, требуется ли расширение области аккредитации

Непрочитанное сообщение tronya »

Добрый день. Коллеги, подскажите, если аккредитованы были в прошлом году на РД 52.04.186-89 "Руководство по контролю загрязнения атмосферы" по отбору проб и определению взвешенных частиц в атмосферном воздухе. С 1 января 2021 г. данный документ не подлежит применению в части отбора и анализа разовых проб атмосферного воздуха (часть I, раздел 5, подраздел 5.2, пункт 5.2.6) в связи с введением в действие РД 52.04.893-2020 (приказ Росгидромета от 03.07.2020 N 247). В новом РД есть указание, что выпущено ВЗАМЕН. Также изменились диапазоны измерения ( (0,15...10) мг/м3 вместо (0,26-50) мг/м3).

Необходимо ли расширение нашей области аккредитации (ПК планируем в сентябре 2021 г) ??? И как работать по данной методике до сентября?
Вложения 2

Вернуться в «Аккредитованная лаборатория»