Если Вы впервые пользуетесь конференцией ознакомитесь пожалуйста с правилами форума.
Вступайте в нашу группу ВК.

Замена ГОСТ 3351-74 на 57164-2016-требуется ли расширение области аккредитации

рабочие процессы, спорные вопросы, консультация.
Вложения 2

Автор темы
Новенький
 
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 15 июл 2017

Замена ГОСТ 3351-74 на 57164-2016-требуется ли расширение области аккредитации

Сообщение Новенький » 12 Декабрь 2017

Требуется ли расширение области аккредитации, в которой указан ГОСТ 3351-74 «Вода питьевая. Методы определения вкуса, запаха, цветности и мутности (действует до 31.12.2017)». С 01.01.2018 действует ГОСТ 57164-2016 «Вода питьевая. Методы определения запаха, вкуса и мутности», в тексте документа не указано, что он взамен ГОСТ 3351-74, на сайте Росстандарта тоже нет однозначной информации?

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 21 раз

Замена ГОСТ 3351-74 на 57164-2016-требуется ли расширение области аккредитации

Сообщение Дневной бродяга » 12 Декабрь 2017

если c 01.01.2018 гост 3351-74 будет действовать (не утратит силу), то не не нужно расширяться.

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 21 раз

Замена ГОСТ 3351-74 на 57164-2016-требуется ли расширение области аккредитации

Сообщение Дневной бродяга » 12 Декабрь 2017

Сейчас провери по базе Росстандарта. Получил следующее:

Обозначение ГОСТ 3351-74
Наименование Вода питьевая. Методы определения вкуса, запаха, цветности и мутности
Статус Действует
Дата введения 30.06.1975
Дата отмены
Заменен на -
Код ОКС 13.060.20

Аватара пользователя

logia

Замена ГОСТ 3351-74 на 57164-2016-требуется ли расширение области аккредитации

Сообщение logia » 12 Декабрь 2017

Новенький писал(а):
12 Декабрь 2017
Требуется ли расширение области аккредитации, в которой указан ГОСТ 3351-74 «Вода питьевая. Методы определения вкуса, запаха, цветности и мутности (действует до 31.12.2017)». С 01.01.2018 действует ГОСТ 57164-2016 «Вода питьевая. Методы определения запаха, вкуса и мутности», в тексте документа не указано, что он взамен ГОСТ 3351-74, на сайте Росстандарта тоже нет однозначной информации?
Да, нужно расширение

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 21 раз

Замена ГОСТ 3351-74 на 57164-2016-требуется ли расширение области аккредитации

Сообщение Дневной бродяга » 12 Декабрь 2017

logia писал(а):
12 Декабрь 2017

Да, нужно расширение
Обоснуйте.

Аватара пользователя

logia

Замена ГОСТ 3351-74 на 57164-2016-требуется ли расширение области аккредитации

Сообщение logia » 12 Декабрь 2017

Дневной бродяга писал(а):
12 Декабрь 2017

Обоснуйте.
У вас в области указан ГОСТ 3351, если он утрачивает силу, а выходит новый ГОСТ 57164, и не взамен старого, то в области у вас остается не действующий ГОСТ, то обоснуйте, как вы собрались по не действующему документу проводить измерения? ГОСТ 57164 в области то у вас нет

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 115 раз

Замена ГОСТ 3351-74 на 57164-2016-требуется ли расширение области аккредитации

Сообщение texadmin » 12 Декабрь 2017

Разъяснение Росаккредитации об актуализации областей аккредитации испытательных лабораторий (центров), применяющих ПНД Ф
04.12.2017

В связи с поступающими обращениями аккредитованных лиц, связанными с оформлением области аккредитации испытательных лабораторий (центров), применяющих ПНД Ф, Росаккредитация информирует о следующем.

1. В случае изменения шифра и/или года издания ПНД Ф и указания в преамбуле новой версии документа сведений о его введении взамен ранее действующей версии допускается проведение аккредитованным лицом исследований (испытаний) и измерений по актуальным (новым) версиям ПНД Ф при условии их внедрения в деятельность аккредитованного лица в соответствии с требованиями системы менеджмента и ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009.

Внесение уточнений в область аккредитации (актуализация шифра и/или года издания ПНД Ф, уточнение диапазона измерений, наименований объектов исследований (испытаний) и измерений и т.п.) осуществляется при очередном подтверждении компетентности аккредитованного лица.

2. Аккредитованное лицо вправе проводить исследования (испытания) и измерения в соответствии с ПНД Ф, ранее включенными в утвержденную область аккредитации и не актуализированными. При этом основания, случаи и процедуры использования неактуальных версий ПНД Ф должны быть отражены в системе менеджмента аккредитованного лица и должны соблюдаться.

3. В областях аккредитации испытательных лабораторий (центров) указание года издания ПНД Ф не является обязательным.


Автор темы
Новенький
 
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 15 июл 2017

Замена ГОСТ 3351-74 на 57164-2016-требуется ли расширение области аккредитации

Сообщение Новенький » 12 Декабрь 2017

Спасибо за ответы всем и интерес к теме.
Разъяснения по ПНД Ф читали на сайте Росаккредитации, но вопрос про конкретный случай ГОСТ 3351-74 и ГОСТ 57164-2016. В тексте нового ГОСТ 57164-2016 нет слова замена или взамен. ИС "Техэксперт" пишет, что взамен; ИС "Консультант Плюс" не дает такой информации, на сайте Росстандарта - информации конкретной тоже нет.
Можно ли будет только актуализировать область аккредитации в части этого ГОСТа при очередной процедуре подтверждении компетентности или необходимо расширять область аккредитации (сроки то разные по подаче заявлений)?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 115 раз

Замена ГОСТ 3351-74 на 57164-2016-требуется ли расширение области аккредитации

Сообщение texadmin » 12 Декабрь 2017

Вот ещё 5 штук скачайте и ищите там свой ГОСТ. А так пишите старый, и потребителю молчёк.

Отправлено спустя 1 час 45 минут:
взамен, не взамен ищите в тексте нового ГОСТа
ГОСТ Р 57164-2016 п. 5 ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 21 раз

Замена ГОСТ 3351-74 на 57164-2016-требуется ли расширение области аккредитации

Сообщение Дневной бродяга » 12 Декабрь 2017

logia писал(а):
12 Декабрь 2017

У вас в области указан ГОСТ 3351, если он утрачивает силу, а выходит новый ГОСТ 57164, и не взамен старого, то в области у вас остается не действующий ГОСТ, то обоснуйте, как вы собрались по не действующему документу проводить измерения? ГОСТ 57164 в области то у вас нет
а если не отменен (не утрачивает силу)?
я уже в постах выше писал , что в Росстаедарте про то что 3351 отменен с того-то числа ни слова. Вот и попросил обосновать. я могу вам сказать что есть действующий гост исо 9001-11 и 9000-15 и оба действуют. Вот и попросил вас обосновать. Простите за мой русский, просто отмечаем семейный праздник.

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 21 раз

Замена ГОСТ 3351-74 на 57164-2016-требуется ли расширение области аккредитации

Сообщение Дневной бродяга » 12 Декабрь 2017

texadmin писал(а):
12 Декабрь 2017
Разъяснение № 6 о применении стандартов.pdf Вот ещё 5 штук скачайте и ищите там свой ГОСТ. А так пишите старый, и потребителю молчёк.

Отправлено спустя 1 час 45 минут:
взамен, не взамен ищите в тексте нового ГОСТа
ГОСТ Р 57164-2016 п. 5 ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ
все верно. ЕСЛИ СТАРЫЙ НЕ ОТМЕНЕН!!!!! РАБОТАЙТЕ И МОЖЕТЕ СМЕЛО ЕГО СООБЩАТЬ ЗАКАЗЧИКУ И ПИСАТЬ ЕГО В ПРОТОКОЛ.

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 21 раз

Замена ГОСТ 3351-74 на 57164-2016-требуется ли расширение области аккредитации

Сообщение Дневной бродяга » 12 Декабрь 2017

logia писал(а):
12 Декабрь 2017

У вас в области указан ГОСТ 3351, если он утрачивает силу, а выходит новый ГОСТ 57164, и не взамен старого, то в области у вас остается не действующий ГОСТ, то обоснуйте, как вы собрались по не действующему документу проводить измерения? ГОСТ 57164 в области то у вас нет
автор темы спрашивал - если он не отменен... )))
То что если отменен - однозначно расширение. Читаю между строк)) :зол-удивлён

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 115 раз

Замена ГОСТ 3351-74 на 57164-2016-требуется ли расширение области аккредитации

Сообщение texadmin » 12 Декабрь 2017

Проверяем Рентген аппараты, ГОСТов много, постоянно меняются, но есть старый ГОСТ 84 года (общие требования, действует), видимо забыли отменить, так меня всегда выручает когда спорный вопрос, его вписываю, и я в законе [смущён]

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 21 раз

Замена ГОСТ 3351-74 на 57164-2016-требуется ли расширение области аккредитации

Сообщение Дневной бродяга » 12 Декабрь 2017

texadmin писал(а):
12 Декабрь 2017
Проверяем Рентген аппараты, ГОСТов много, постоянно меняются, но есть старый ГОСТ 84 года (общие требования, действует), видимо забыли отменить, так меня всегда выручает когда спорный вопрос, его вписываю, и я в законе [смущён]
да и по другим объектам есть древние, нео действующие))) [смущён]


Rada
 
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 20 апр 2018
Поблагодарили: 7 раз

Замена ГОСТ 3351-74 на 57164-2016-требуется ли расширение области аккредитации

Сообщение Rada » 31 Октябрь 2018

Вопрос у меня не про расширение. Уже заинтересованым людям в этом ГОСТ Р 57164-2016 и так понятно, что расширяться не требуется. Росаккредитация выпустила Разъяснение /10, где ГОСТ идёт взамен. Ура!
Вопрос: 1.если ГОСТ Р 57164-2016 взамен ГОСТ 3351-74 в старом ГОСТе был диапазон определения мутности от 1до 8, в новом как такового диапазона определения мутности нет. Если только из п.6.7., где указаны погрешности, взять диапазон, там он неограничен. Вопрос: можно ли взять диапазон выше чем в старом ГОСТе? Или это уже расширение?))
Вопрос 2: в старом ГОСТе область применения была только питьевая вода, в новом который взамен - питьевая и природная. По природной воде, что расширение? Взамен получается только по питьевой воде...

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 115 раз

Замена ГОСТ 3351-74 на 57164-2016-требуется ли расширение области аккредитации

Сообщение texadmin » 31 Октябрь 2018

1. Диапазон берёте как в области. При аккредитации расширитесь до необходимого Вам.
2. Смотрите область где у Вас объекты, если только вода, соответственно в протоколе объект вода, описание природная, а если вода питьевая то тут буквоеды уже могут найти несоответствие.


Геотранс
 
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 окт 2018
Поблагодарили: 1 раз

Замена ГОСТ 3351-74 на 57164-2016-требуется ли расширение области аккредитации

Сообщение Геотранс » 02 Ноябрь 2018

Проходили подтверждение компетенции, провели заранее внедрение ГОСТ 57164 по РМГ 76 - 30 процедур по 2 контрольным образцам, диапазон оставили тот же какой был в области по ГОСТ 3351, метрологию (воспроизводимость и повторяемость) рассчитали используя погрешность 20% в соответствии с ГОСТ 57164, при внедрении показали что входим в нее, и вопросов у экспертов не было - актуализировали область и поставили ГОСТ 57164. Пока не прошли подтверждение - протоколы не выдавали.Это все про мутность. Вкус и запах сократили-уж очень много требований к квалификации операторов (обучение...) и помещениям.


Артур
 
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04 дек 2018
Поблагодарили: 3 раза

Замена ГОСТ 3351-74 на 57164-2016-требуется ли расширение области аккредитации

Сообщение Артур » 05 Декабрь 2018

:подмигивание
Вложения
Разъяснение ФСА по применению НД утративших силу.docx
(17.82 КБ) 144 скачивания

Вложения 2

Вернуться в «Будни лаборатории»