Замена ГОСТ, требуется ли расширение области аккредитации

Требуется ли расширение области аккредитации, в которой указан ГОСТ 3351-74 «Вода питьевая. Методы определения вкуса, запаха, цветности и мутности (действует до 31.12.2017)». С 01.01.2018 действует ГОСТ 57164-2016 «Вода питьевая. Методы определения запаха, вкуса и мутности», в тексте документа не указано, что он взамен ГОСТ 3351-74, на сайте Росстандарта тоже нет однозначной информации?

если c 01.01.2018 гост 3351-74 будет действовать (не утратит силу), то не не нужно расширяться.

Сейчас провери по базе Росстандарта. Получил следующее:

Обозначение ГОСТ 3351-74
Наименование Вода питьевая. Методы определения вкуса, запаха, цветности и мутности
Статус Действует
Дата введения 30.06.1975
Дата отмены
Заменен на -
Код ОКС 13.060.20

Новенький писал(а): ↑12 дек 2017 10:19 Требуется ли расширение области аккредитации, в которой указан ГОСТ 3351-74 «Вода питьевая. Методы определения вкуса, запаха, цветности и мутности (действует до 31.12.2017)». С 01.01.2018 действует ГОСТ 57164-2016 «Вода питьевая. Методы определения запаха, вкуса и мутности», в тексте документа не указано, что он взамен ГОСТ 3351-74, на сайте Росстандарта тоже нет однозначной информации?

Да, нужно расширение

logia писал(а): ↑12 дек 2017 11:41
Да, нужно расширение

Обоснуйте.

Дневной бродяга писал(а): ↑12 дек 2017 11:42
Обоснуйте.

У вас в области указан ГОСТ 3351, если он утрачивает силу, а выходит новый ГОСТ 57164, и не взамен старого, то в области у вас остается не действующий ГОСТ, то обоснуйте, как вы собрались по не действующему документу проводить измерения? ГОСТ 57164 в области то у вас нет

Разъяснение Росаккредитации об актуализации областей аккредитации испытательных лабораторий (центров), применяющих ПНД Ф
04.12.2017

В связи с поступающими обращениями аккредитованных лиц, связанными с оформлением области аккредитации испытательных лабораторий (центров), применяющих ПНД Ф, Росаккредитация информирует о следующем.

1. В случае изменения шифра и/или года издания ПНД Ф и указания в преамбуле новой версии документа сведений о его введении взамен ранее действующей версии допускается проведение аккредитованным лицом исследований (испытаний) и измерений по актуальным (новым) версиям ПНД Ф при условии их внедрения в деятельность аккредитованного лица в соответствии с требованиями системы менеджмента и ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009.

Внесение уточнений в область аккредитации (актуализация шифра и/или года издания ПНД Ф, уточнение диапазона измерений, наименований объектов исследований (испытаний) и измерений и т.п.) осуществляется при очередном подтверждении компетентности аккредитованного лица.

2. Аккредитованное лицо вправе проводить исследования (испытания) и измерения в соответствии с ПНД Ф, ранее включенными в утвержденную область аккредитации и не актуализированными. При этом основания, случаи и процедуры использования неактуальных версий ПНД Ф должны быть отражены в системе менеджмента аккредитованного лица и должны соблюдаться.

3. В областях аккредитации испытательных лабораторий (центров) указание года издания ПНД Ф не является обязательным.

Спасибо за ответы всем и интерес к теме.
Разъяснения по ПНД Ф читали на сайте Росаккредитации, но вопрос про конкретный случай ГОСТ 3351-74 и ГОСТ 57164-2016. В тексте нового ГОСТ 57164-2016 нет слова замена или взамен. ИС "Техэксперт" пишет, что взамен; ИС "Консультант Плюс" не дает такой информации, на сайте Росстандарта - информации конкретной тоже нет.
Можно ли будет только актуализировать область аккредитации в части этого ГОСТа при очередной процедуре подтверждении компетентности или необходимо расширять область аккредитации (сроки то разные по подаче заявлений)?

Разъяснение № 6 о применении стандартов.pdf: (1.21 МБ) 888 скачиваний

Вот ещё 5 штук скачайте и ищите там свой ГОСТ. А так пишите старый, и потребителю молчёк.

Отправлено спустя 1 час 45 минут:
взамен, не взамен ищите в тексте нового ГОСТа
ГОСТ Р 57164-2016 п. 5 ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ

logia писал(а): ↑12 дек 2017 12:03
У вас в области указан ГОСТ 3351, если он утрачивает силу, а выходит новый ГОСТ 57164, и не взамен старого, то в области у вас остается не действующий ГОСТ, то обоснуйте, как вы собрались по не действующему документу проводить измерения? ГОСТ 57164 в области то у вас нет

а если не отменен (не утрачивает силу)?
я уже в постах выше писал , что в Росстаедарте про то что 3351 отменен с того-то числа ни слова. Вот и попросил обосновать. я могу вам сказать что есть действующий гост исо 9001-11 и 9000-15 и оба действуют. Вот и попросил вас обосновать. Простите за мой русский, просто отмечаем семейный праздник.

texadmin писал(а): ↑12 дек 2017 17:30 Разъяснение № 6 о применении стандартов.pdf Вот ещё 5 штук скачайте и ищите там свой ГОСТ. А так пишите старый, и потребителю молчёк.

Отправлено спустя 1 час 45 минут:
взамен, не взамен ищите в тексте нового ГОСТа
ГОСТ Р 57164-2016 п. 5 ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ

все верно. ЕСЛИ СТАРЫЙ НЕ ОТМЕНЕН!!!!! РАБОТАЙТЕ И МОЖЕТЕ СМЕЛО ЕГО СООБЩАТЬ ЗАКАЗЧИКУ И ПИСАТЬ ЕГО В ПРОТОКОЛ.

logia писал(а): ↑12 дек 2017 12:03
У вас в области указан ГОСТ 3351, если он утрачивает силу, а выходит новый ГОСТ 57164, и не взамен старого, то в области у вас остается не действующий ГОСТ, то обоснуйте, как вы собрались по не действующему документу проводить измерения? ГОСТ 57164 в области то у вас нет

автор темы спрашивал - если он не отменен... )))
То что если отменен - однозначно расширение. Читаю между строк))

Проверяем Рентген аппараты, ГОСТов много, постоянно меняются, но есть старый ГОСТ 84 года (общие требования, действует), видимо забыли отменить, так меня всегда выручает когда спорный вопрос, его вписываю, и я в законе

texadmin писал(а): ↑12 дек 2017 20:20 Проверяем Рентген аппараты, ГОСТов много, постоянно меняются, но есть старый ГОСТ 84 года (общие требования, действует), видимо забыли отменить, так меня всегда выручает когда спорный вопрос, его вписываю, и я в законе

да и по другим объектам есть древние, нео действующие)))

Вопрос у меня не про расширение. Уже заинтересованым людям в этом ГОСТ Р 57164-2016 и так понятно, что расширяться не требуется. Росаккредитация выпустила Разъяснение /10, где ГОСТ идёт взамен. Ура!
Вопрос: 1.если ГОСТ Р 57164-2016 взамен ГОСТ 3351-74 в старом ГОСТе был диапазон определения мутности от 1до 8, в новом как такового диапазона определения мутности нет. Если только из п.6.7., где указаны погрешности, взять диапазон, там он неограничен. Вопрос: можно ли взять диапазон выше чем в старом ГОСТе? Или это уже расширение?))
Вопрос 2: в старом ГОСТе область применения была только питьевая вода, в новом который взамен - питьевая и природная. По природной воде, что расширение? Взамен получается только по питьевой воде...

1. Диапазон берёте как в области. При аккредитации расширитесь до необходимого Вам.
2. Смотрите область где у Вас объекты, если только вода, соответственно в протоколе объект вода, описание природная, а если вода питьевая то тут буквоеды уже могут найти несоответствие.

Проходили подтверждение компетенции, провели заранее внедрение ГОСТ 57164 по РМГ 76 - 30 процедур по 2 контрольным образцам, диапазон оставили тот же какой был в области по ГОСТ 3351, метрологию (воспроизводимость и повторяемость) рассчитали используя погрешность 20% в соответствии с ГОСТ 57164, при внедрении показали что входим в нее, и вопросов у экспертов не было - актуализировали область и поставили ГОСТ 57164. Пока не прошли подтверждение - протоколы не выдавали.Это все про мутность. Вкус и запах сократили-уж очень много требований к квалификации операторов (обучение...) и помещениям.

Лаборатория аккредитована на отбор образцов. В ОА прописан старый ГОСТ по отбору - 51592, взамен него сейчас 31861. Могу ли изменить наименование данного ГОСТа в ОА? и при вопросах сослаться на справку, что данный ГОСТ издан взамен

Было несколько разъяснений об эквивалентности, есть на сайте РА, если в списках нет то через расширение.

Если ГОСТ издан взамен, и в тексте ГОСТ так написано, и если нет изменений в требуемом оборудовании, СО, то можно не расширяться.

Если вступил в силу новый ГОСТ Последнее сообщение. Но не все эксперты считают разъяснение официальным указанием.

Валерия кусакина, ОА у Вас утверждена... в настоящий момент Вы уже проходите ПК, расширяете (сокращаете) ОА или только к нему готовитесь? или каким образов Вы исправить ГОСТ в ОА хотите?
Пользоваться Вы им можете сославшись на разъяснения...

Коллеги, на сайте Росаккредитации опубликовано разъяснение об эквивалентности НД:
https://fsa.gov.ru/press-center/info/12200/
Правильно ли я понимаю, что мы просто заменяем в области аккредитации отмененные СанПиНы из списка на новые документы и в таком виде подаем область аккредитации на ПК?

Еленка писал(а): ↑01 фев 2021 22:19 Правильно ли я понимаю, что мы просто заменяем в области аккредитации отмененные СанПиНы из списка на новые документы и в таком виде подаем область аккредитации на ПК?

какие-то документы по внедрению в работу должны сделать.

а потом меняете в ОА и подаете на ПК.

Добрый день. Коллеги, подскажите, если аккредитованы были в прошлом году на РД 52.04.186-89 "Руководство по контролю загрязнения атмосферы" по отбору проб и определению взвешенных частиц в атмосферном воздухе. С 1 января 2021 г. данный документ не подлежит применению в части отбора и анализа разовых проб атмосферного воздуха (часть I, раздел 5, подраздел 5.2, пункт 5.2.6) в связи с введением в действие РД 52.04.893-2020 (приказ Росгидромета от 03.07.2020 N 247). В новом РД есть указание, что выпущено ВЗАМЕН. Также изменились диапазоны измерения ( (0,15...10) мг/м3 вместо (0,26-50) мг/м3).

Необходимо ли расширение нашей области аккредитации (ПК планируем в сентябре 2021 г) ??? И как работать по данной методике до сентября?

Уважаемые знатоки. На каком сайте можно узнать про действующие ГОСТы по проведению анализа по отбору проб, для определения органолептических показателей и мутности воды? Это надо для аккредитации лаборатории.

Алла, ФГБУ «РСТ», Техэксперт, Гарант

Аккредитация в Росаккредитации