Если Вы впервые пользуетесь конференцией ознакомитесь пожалуйста с правилами форума.
Вступайте в нашу группу ВК.

Консультация эксперта перед подачей заявления

рабочие процессы, спорные вопросы, консультация.

Автор темы
Olgus
 
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 21 дек 2017

Консультация эксперта перед подачей заявления

Сообщение Olgus » 29 Январь 2018

Подскажите, пожалуйста, у кого есть опыт в прохождении аккредитации испытательной лаборатории и подтверждение компетентности ИЛ, имеет ли смысл заключать договор с экспертом для консультации по подготовки документов на документарную проверку (имеется ввиду помощь в подготовки до подачи заявления)?

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 17 раз

Консультация эксперта перед подачей заявления

Сообщение Дневной бродяга » 29 Январь 2018

Вам документы с нуля приготовить или проверить готовые?


Автор темы
Olgus
 
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 21 дек 2017

Консультация эксперта перед подачей заявления

Сообщение Olgus » 29 Январь 2018

Мы сами готовим документы, поэтому, скорее, проверить готовые.


Метролог
 
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 17 раз

Консультация эксперта перед подачей заявления

Сообщение Метролог » 29 Январь 2018

Смысла нет. Мнения экспертов могут сильно различаться, поэтому можете деньги на ветер выбросить

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 110 раз

Консультация эксперта перед подачей заявления

Сообщение texadmin » 29 Январь 2018

Я очень разочаровался, заключали договор (очень дорого было) причём с действующим экспертом (по сути они этим не должны заниматься,) мало того что всё равно все бумаги сами делали, так ещё и неправильно, причём из-за его замечаний (например по ВЛК). Толком ничего не объяснял. надо типа и всё. По сути вся его работа заключалась в том что он примеры процедур дал, и руководств. Хотя дело в сумме, если дёшево то взгляд со стороны не помешает. Мне суть идей внешнего аудита понравилась. У Вас профиль какой?
Я просто заметил тут чисто психологический страх, после прохождения уже сами с усами будете, да и Росаккредитация немного запарила, всё время правила игры меняет, скачем семимильными шагами к качеству, а нормального первоисточника нет.


Автор темы
Olgus
 
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 21 дек 2017

Консультация эксперта перед подачей заявления

Сообщение Olgus » 29 Январь 2018

У нас профиль - доклинические испытания (виварий). Если Росаккредитация возвращает документы, все равно же придется платить за повторное рассмотрение документов, а с предварительной экспертизой, возможно, получится без возвратов. Это не так?

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 17 раз

Консультация эксперта перед подачей заявления

Сообщение Дневной бродяга » 29 Январь 2018

Ошибки найдут Вам по любому. Дадут время исправить. Вот тогда и стоит отдать на проверку.


Автор темы
Olgus
 
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 21 дек 2017

Консультация эксперта перед подачей заявления

Сообщение Olgus » 29 Январь 2018

Спасибо! Получается до подачи заявления, особого смысла в консультации эксперта нет.


Метролог
 
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 17 раз

Консультация эксперта перед подачей заявления

Сообщение Метролог » 29 Январь 2018

Сами берете Критерии и каждый пункт ищете в РК.
Ну и по возможности реализовывает их в работе

Отправлено спустя 1 минуту:
Дневной бродяга писал(а):
29 Январь 2018
Ошибки найдут Вам по любому. Дадут время исправить. Вот тогда и стоит отдать на проверку.
Это будут даже не ошибки, а хотелки эксперта. Будете удивлены, когда через год другой эксперт скажет вернуть обратно

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 17 раз

Консультация эксперта перед подачей заявления

Сообщение Дневной бродяга » 29 Январь 2018

Метролог писал(а):
29 Январь 2018
Сами берете Критерии и каждый пункт ищете в РК.
Ну и по возможности реализовывает их в работе

Отправлено спустя 1 минуту:


Это будут даже не ошибки, а хотелки эксперта. Будете удивлены, когда через год другой эксперт скажет вернуть обратно
Согласен. Но я имел ввиду, что сразу на 100 % не будет все идеально)). Будут найдены замечания, которые так или иначе должны будут устранены к приезду экспертов.
Последний раз редактировалось Дневной бродяга 29 Январь 2018, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

logia

Консультация эксперта перед подачей заявления

Сообщение logia » 29 Январь 2018

Дневной бродяга писал(а):
29 Январь 2018
Ошибки найдут Вам по любому. Дадут время исправить. Вот тогда и стоит отдать на проверку.
А какой смысл в проверке документов после документарной проверке экспертов? Будут уже конкретные замечания, берете и исправляете все своими силами

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 17 раз

Консультация эксперта перед подачей заявления

Сообщение Дневной бродяга » 29 Январь 2018

logia писал(а):
29 Январь 2018

А какой смысл в проверке документов после документарной проверке экспертов? Будут уже конкретные замечания, берете и исправляете все своими силами
Тогда смысла тратить деньги на эксперта?

Аватара пользователя

logia

Консультация эксперта перед подачей заявления

Сообщение logia » 29 Январь 2018

Дневной бродяга писал(а):
29 Январь 2018

Согласен. Но я имел ввиду, что сразу на 100 % не будет все идеально)). Будут найдены замечания, которые так или иначе должны будут устранены к приезду экспертов.
Знаем конкретные случае, что после документарной, было пару несущественных замечаний и быстро устранимых

Отправлено спустя 1 минуту:
Дневной бродяга писал(а):
29 Январь 2018

Тогда смысла тратить деньги на эксперта?
про то и речь, что смысла нет, только деньги на ветер

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 17 раз

Консультация эксперта перед подачей заявления

Сообщение Дневной бродяга » 29 Январь 2018

Мне кажется, что привлекать эксперта целесообразно в том случае, когда поджимает время, а вариантов решения проблемы нет. В остальном, можно наверное и самим .


Автор темы
Olgus
 
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 21 дек 2017

Консультация эксперта перед подачей заявления

Сообщение Olgus » 29 Январь 2018

Вопрос как раз и возник после общения с человеком, который проходил аккредитацию (НО! аккредитация образовательного учреждения. Возможно, там без предварительной консультации труднее). Вот я и задумалась, а вдруг, в нашем случаи тоже так надо делать... По отзывам человека из образовательного учреждения, выходит дешевле и легче взять консультанта до подачи заявления, и с заявлением и, фактически, теми же самыми документами идти к нему уже на экспертизу.

Аватара пользователя

logia

Консультация эксперта перед подачей заявления

Сообщение logia » 29 Январь 2018

Olgus писал(а):
29 Январь 2018
Вопрос как раз и возник после общения с человеком, который проходил аккредитацию (НО! аккредитация образовательного учреждения. Возможно, там без предварительной консультации труднее). Вот я и задумалась, а вдруг, в нашем случаи тоже так надо делать... По отзывам человека из образовательного учреждения, выходит дешевле и легче взять консультанта до подачи заявления, и с заявлением и, фактически, теми же самыми документами идти к нему уже на экспертизу.
При аккредитации в РА так не получится, вы отправляете документы и заявление, после регистрации вам РА назначает экспертную группу, т.е. сами вы не можете выбрать экспертов. Ну а если вы не уверены в документах, то наверное лучше отдать на проверку их до подачи в РА.


Надежность
 
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 19 янв 2018

Консультация эксперта перед подачей заявления

Сообщение Надежность » 30 Январь 2018

logia писал(а):
29 Январь 2018

При аккредитации в РА так не получится, вы отправляете документы и заявление, после регистрации вам РА назначает экспертную группу, т.е. сами вы не можете выбрать экспертов. Ну а если вы не уверены в документах, то наверное лучше отдать на проверку их до подачи в РА.
Отдать на проверку куда?


Метролог
 
 
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 17 раз

Консультация эксперта перед подачей заявления

Сообщение Метролог » 30 Январь 2018

Надежность писал(а):
30 Январь 2018
[
Отдать на проверку куда?
Не куда, а к кому

Аватара пользователя

logia

Консультация эксперта перед подачей заявления

Сообщение logia » 30 Январь 2018

Надежность писал(а):
30 Январь 2018

Отдать на проверку куда?
В интернете поищите, можно действующим экспертам, которые оказывают данные услугами, есть даже фирмы, которое как говориться "под ключ" делают документы, они же и проверить готовые могут вам. Но не знаю, стоит ли доверять таким канторам.


Anna
 
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 14 авг 2017

Консультация эксперта перед подачей заявления

Сообщение Anna » 30 Январь 2018

Моя первая лаборатория была в образовательном учреждении. Просто в образовательных учреждениях об СМК ничего, как правило, не знают. Например, какой аудит??? я же профессор!!! Конечно, им без консультации сложно.
Мое РК тоже руководство по знакомству давало оценить эксперту, он осмотрел бегло и написал, что там половины критериев нет. Если честно, мне эта проверка только нервы попортила. Все оставила как есть и прошла без замечаний вообще! Это же руководство легло в основу многих других и другими экспертами встречалось по разному. Кому-то нравилось, кто-то придерался к заголовкам, из последних новостей - хреновое руководство 😅 Но я так понимаю, зависит от силы аргументов при его отстаивании.

Аватара пользователя

logia

Консультация эксперта перед подачей заявления

Сообщение logia » 31 Январь 2018

Anna писал(а):
30 Январь 2018
Моя первая лаборатория была в образовательном учреждении. Просто в образовательных учреждениях об СМК ничего, как правило, не знают. Например, какой аудит??? я же профессор!!! Конечно, им без консультации сложно.
Мое РК тоже руководство по знакомству давало оценить эксперту, он осмотрел бегло и написал, что там половины критериев нет. Если честно, мне эта проверка только нервы попортила. Все оставила как есть и прошла без замечаний вообще! Это же руководство легло в основу многих других и другими экспертами встречалось по разному. Кому-то нравилось, кто-то придерался к заголовкам, из последних новостей - хреновое руководство 😅 Но я так понимаю, зависит от силы аргументов при его отстаивании.
Сейчас так не пройдет, если РК не соответствует критериям на 100%, аккредитацию не пройдете. Эксперты проверяют все, вплоть до запятой. Ни один эксперт себя подставлять не будет, т.к. на подтверждение через год к вам приедет другой эксперт и по мимо ваших замечаний, накатает письмо на того эксперта,который пропустил у вас такое РК.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 110 раз

Консультация эксперта перед подачей заявления

Сообщение texadmin » 31 Январь 2018

А что эксперты могут на друг друга замечания катать, я думал что у них что то типа братства должно быть?
И как система может сама себя дискредитировать, у них же тоже свои корректирующие, предупреждающие действия. Если такое происходит значит система аккредитации в России не правильно построена. :смешно


Anna
 
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 14 авг 2017

Консультация эксперта перед подачей заявления

Сообщение Anna » 01 Февраль 2018

logia писал(а):
31 Январь 2018

Сейчас так не пройдет, если РК не соответствует критериям на 100%, аккредитацию не пройдете. Эксперты проверяют все, вплоть до запятой. Ни один эксперт себя подставлять не будет, т.к. на подтверждение через год к вам приедет другой эксперт и по мимо ваших замечаний, накатает письмо на того эксперта,который пропустил у вас такое РК.
Ну, вообще-то я считаю руководство очень хорошим))) не знаю, какой опыт у вас. У меня такой:
Я первое своё руководство составила по гост 17025, вообще-то гост ИСО, а не хухры мухры и дополнила критериями, ещё первыми, не помню номер постановления. Знакомый эксперт директора поленился прочитать 100 страниц. Просто написал, что половины нет.
На аккредитации я эксперту, все показала, рассказала - вопросов нет.

В течение первого года, помогла аккредитоваться нескольким коллегам. Было по-разному, где экспертам было лень сопоставлять критерии и руководство написаное по 17025, там аккредитация шла с боем. А опытным экспертам, которые, видимо, привыкли работать "по старой" форме оно нравилось. Минимум 3 коллег прошли документарную проверку без замечаний вообще.

Потом к первой ПК я переписала РК под критерии. Хотя в глубине души я противник этого и хотела бы соответствовать только гост ИСО, типа "необходимо и достаточно".

Так вот, мое ПК прошло без замечаний. Я даже ночами не сидела, как положено на выездных)))
Но! Первая же аккредитация коллеги по моему РК - половины критериев нет... например, в замечаниях "отсуьсвуют правила управления документацией"... я даже дар речи потеряла. Оказалось, если заголовок раздела называется "управление документацией", а не "правила управления документацией", то эксперт его не видит. Если внутри раздела идёт сплошной текст, и нет выделенных подпунктов "правила утверждения", "правила резервного копирования" и прочее, то эксперт этого не видит и в акте пишет "правила отсутствуют".

Вот такой опыт.

Отправлено спустя 11 минут:
Последний раз, по моему РК аккредитовывалась лаборатория ГТС (гидротехнические сооружения). Я не знаю всех подробностей. Но говорят именно к РК придерались. Возможно наложилась специфика, там водолазы, даже не хочу погружаться в дебри что может быть не так... может по МСИ план не составили 😅 Или внутрилабораторный контроль не смогли придумать как водолазу провести. А может, что записи под водой делать не удобно. Не знаю 🤷‍♀️

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 17 раз

Консультация эксперта перед подачей заявления

Сообщение Дневной бродяга » 01 Февраль 2018

Так вот, мое ПК прошло без замечаний. Я даже ночами не сидела, как положено на выездных)))
Но! Первая же аккредитация коллеги по моему РК - половины критериев нет... например, в замечаниях "отсуьсвуют правила управления документацией"... я даже дар речи потеряла. Оказалось, если заголовок раздела называется "управление документацией", а не "правила управления документацией", то эксперт его не видит. Если внутри раздела идёт сплошной текст, и нет выделенных подпунктов "правила утверждения", "правила резервного копирования" и прочее, то эксперт этого не видит и в акте пишет "правила отсутствуют".


Сейчас у эксперта так не прокатит.
Утвержденной формы РК нет и быть не может. Если в тексте все описанное Вами есть, а заголовок не такой, то вряд ли эксперт напишет не соответствие. Тем более нормативного документа нет выделенного пункта, то нет регламента, как писать документы, сплошником или нет. По этому если эти замечания дела эксперт РА, то на них распространяется ФЗ о Госслужащих, там все серьезно, в плоть до коррупционной составляющей.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 110 раз

Консультация эксперта перед подачей заявления

Сообщение texadmin » 01 Февраль 2018

Мой руководитель консультировал экспертов во время подтверждения. Он рассказывал, эксперт Руководителю лаборатории говорит, мне не нравится как у Вас вот эти пункты в РК прописаны, а они а у нас так, мы так хотим. И всё на этом разошлись, вопросов больше не было.

Вернуться в «Будни лаборатории»