Конец протокола

[texadmin]

ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009
5.10.2 c) уникальную идентификацию протокола испытаний или сертификата о калибровке (например, серийный номер), а также идентификацию на каждой странице, чтобы обеспечить признание страницы как части протокола испытаний или сертификата о калибровке, и, кроме того, четкую идентификацию конца протокола испытаний или сертификата о калибровке.
Примечание 1 - Экземпляры протоколов испытаний или сертификатов о калибровке, выполненные на бумаге, должны иметь нумерацию страниц и указание общего числа страниц.
Кто как обозначает конец протокола, есть ли какие тенденции?

[Жесткова]

Пишем "КОНЕЦ ПРОТОКОЛА"

[texadmin]

так вот же конец Протокол составлен в 2-х экземплярах:
1-й экземпляр - хранится в лаборатории
2-й экземпляр - передается заказчику
Запись понравилась.

Сгенерировано автоматизированной системой «Веста» А эта Веста вам протоколы делает? Окончание протокола это из «Весты» ?

[Жесткова]

Да, в добровольно-принудительном порядке заставили с Вестой работать, но форму протокола "шапку" и "подвал" мы придумывали, она сама генерирует только середину протокола, где непосредственно результаты испытаний и информация о пробе и заказчике. Так что форма окончания протокола у нас уже много лет, замечаний не было)

[texadmin]

Удобно работать?

[Жесткова]

С моей точки зрения как контролера - да, все в одном месте, сразу видны все недочеты в протоколах и удобно делать отчеты. Те кто на приемке тоже вроде не жалуются, говорят время экономит на регистрации и выдаче заданий по отделам и протоколы оформлять - три секунды. Исполнителям не понравилось, говорят много времени отнимает, т.к. им Веста только доп. нагрузку сделала, помимо всей работы приходится с ней возиться.

[dats]

После фразы "Конец протокола" уже не может других фраз, иначе какой же это конец или окончание протокола? :-)

[Yuliya]

Всем добрый день!
1. Нужно ли писать на протоколах номер экземпляра?! Первый экземпляр - передаётся заказчику, второй остаётся у нас.
2. Хотим организовать электронное хранение протоколов, для этого необходимо защитить документ усиленной электронной подписью. При выдаче протокол подписывается 2 сотрудниками.
Вопрос: при электронном хранении протокол должен быть подписан так же 2 сотрудниками?! Или достаточно одного на наше усмотрение?!
P.S. Мы так же заканчиваем словами ***конец протокола***

[texadmin]

Вероятно сколько подписей в протоколе, столько и в электронном документе, у вас же протоколы идентичные будут, один бумажный другой электронный.
Номер экземпляра, Вообще при документообороте присутствуют такие надписи, для протоколов пока никто не требовал. Это может быть одна из форм защиты лаборатории в суде. Хотя Росаки всё грозятся обеспечить архивирование протоколов, возможно ещё один экземпляр будет.

[avsha]

Про "конец протокола" слышу впервые.
Насчет электронных подписей. Как пропишете у себя в СМК, так и делайте. Протокол может быть подписан хоть десятком людей, но если у вас прописано, что только руководитель ИЛ подписывает его своей подписью в электронном виде, то так тому и быть.

[texadmin]

Вероятно однозначного ответа и мнения нет, поэтому оспорить будет трудно любой вариант.

[Скалолазка]

Добрый день!
Возникли вопросы по общим требованиям к протоколу испытаний по пунктам:
d) ...четкая идентификация конца протокола. Как именно обозначить конец протокола, если в протоколе имеются приложения в виде фото, графиков, таблиц? После всех приложений?
k) ссылка на план и метод отбора образцов... Если образцы отбирает Орган по сертификации, то какую ссылку мы должны сделать? Как должен выглядеть план отбора, если ни в одном методе у нас не прописано, как нужно отбирать? Мы в РК для себя сами прописали, что бережно, случайным образом, если это серия и т.п. Нам ссылаться на РК? А если это образец, который предоставил заказчик и он вообще единица продукции?
n) дополнения, отклонения или исключения из метода. Если ИЛ работает строго по методу без дополнений, отклонений и исключений, то в протоколе прописать, что этого не производится или что?
р) однозначная идентификация результатов, полученных от внешних поставщиков. Кто для протокола испытаний будет внешним поставщиком и какие результаты мы должны идентифицировать?
Для проведения испытаний объекты отбирает орган по сертификации либо единицу продукции предоставляет сам заказчик (для целей декларирования).
Подскажите, пожалуйста)))

[texadmin]

Прежде всего поймите суть требований (лаборатория должна уметь защитить себя при любых обстоятельствах), суды, претензии...

Как именно обозначить конец протокола, если в протоколе имеются приложения в виде фото, графиков, таблиц? После всех приложений?

Написано однозначная идентификация конца протокола, самый оптимальный вариант в конце протокола писать "конец протокола".

ссылка на план и метод отбора образцов

Отбор образцов: Отбор произведён ООО "XXX", протокол номер, от "дата", можно методику добавить.

дополнения, отклонения или исключения из метода. Если ИЛ работает строго по методу без дополнений, отклонений и исключений, то в протоколе прописать, что этого не производится или что?

ничего не пишите, в РК пропишите что что в случае отклонений прекращаете работу с записью в журнале, при возможности с отметкой заказчика...

однозначная идентификация результатов, полученных от внешних поставщиков

Индетефицирует данные которые предоставил заказчик, если вам принесли ведро грибов, и сказали ведро подосиновиков, при описание объекта пишите ведро подосиновиков*. *-со слов заказчика.

[Скалолазка]

texadmin, Спасибо за ответ.
Если объект имеет руководство по эксплуатации или паспорт, то при описании объекта тоже ссылаться на фразу "*-со слов заказчика", или всё-таки уже указать технические характеристики образца и указывать название документа (РЭ, Паспорт и т.п.)?
Под понятием "внешний поставщик" имеется ввиду только Заказчик?
Заранее спасибо.

[scbist]

Можно задать неприличный вопрос?
С чего вдруг возникла тема? Специально взял старый стандарт. Там эта фраза тоже была. Почему сейчас возникли какие-то трудности?
Вообще я привык еще с советских времен, что на титуле подпись с печатью, а под протоколом подписи исполнителей. Яснее обозначить конец протокола сложно.
Если есть приложения, то перед подписями исполнителей указывается их перечень. Под приложениями тоже подписи исполнителей.
Где у автора вопроса подписи исполнителей?

[texadmin]

Яснее обозначить конец протокола сложно.

Мы прописали в РК, роспись, и печать является концом протокола, экспертов не устроило, в итоге, пишем "конец протокола", конечно можно спорить (судебных дел по крайней мере я не видел), но мы решили раз и навсегда закрыть эту тему.

Я могу пофантазировать на счёт логики данного требования.
1. Могут что то дописать, маловероятно, но всё же.
2. Фраза "конец протокола" оглашает что, как аккредитованная лаборатория сказать Вам больше нечего.
3. п 7.8.2 и четкую идентификацию конца отчета - сложно спорить что Фамилия это чёткая идентификация, вот если б без слова "чёткая"

[Tie El Min]

Имеет ли принципиальное значение, что вместо "Конец протокола" указано "Окончание протокола"?
Имеет ли смысл определение конца протокола прописывать в руководстве по качеству лаборатории?
Есть ли какие-то официальные разъяснения на этот счёт от ФСА?

[texadmin]

17025 -и четкую идентификацию конца отчета;
Окончание включает в себя несколько последних элементов закончившегося, завершившегося. Конец - абсолютен. Он всегда пост-фактум. Конец всегда после. Окончание включает чуть-чуть до. Окончание истории (последняя глава истории). Конец истории (всё, продолжения не будет).

Имеет ли смысл определение конца протокола прописывать в руководстве по качеству лаборатории?

Да имеет, что бы исполняли, как минимум формы должны быть.

[Tie El Min]

Правильно ли понимаю, что эксперт в данном вопросе, с высокой долей вероятности, будет опираться на официальный перевод ГОСТ 17025, где "конец отчёта" не является термином и толковый словарь русского языка? Если это так, то картина может получиться весьма занятная.

[texadmin]

Правильно ли понимаю

Вряд ли придерутся, это лингвистический анализ нужен, я не вижу в этом особой беды. Но лучше написать Конец (название документа)