Организационная структура

[Екатерина]

Добрый день!
Подскажите как быть в такой ситуации.
У ЮЛ есть 2 структурных подразделения, которые необходимо аккредитовать (2 лаборатории, которые входят в 2 разных отдела).
Как быть в такой ситуации и кто будет руководить аккредитованной лабораторией.

[texadmin]

у Вас один или два руководителя лабораторий? По идее как Вам удобно, сможете ли совместить две лаб. в одну.

[Екатерина]

У каждой лаборатории свой руководитель, но насколько я понимаю руководитель аккредитованной лаборатории должен быть один.
Получается лаборатории нужно объединять в одно структурное подразделение?

[texadmin]

У Газпрома каждая лаборатория отдельно аккредитуется. Как Вам будет удобнее так и делайте две лаб со своим оборудованием специалистами, рукаводителями и т.д или одну. Вам виднее как удобнее.

[Ирина Афанасьева]

Добрый день!
Собираемся аккредитовать испытательную химическую лабораторию. Она находится с составе обособленного подразделения, которое не является юридическим лицом. Согласно ГОСТ 5 Требования к структуре
5.1 Лаборатория должна быть юридическим лицом или подразделением юридического лица, которое несет юридическую ответственность за ее деятельность.
Как быть? Новое подразделение регистрировать? У нас в городе одна налоговая.

[Madlen]

Есть юр.лицо, в структуре которого имеются подразделения. У каждого подразделения свой заведующий. Создаётся ИЛ, с привлечением работников подразделений, назначается рук-ль (не из числа зав.). Как правильно обрисовать структуру? И кто в данном случае аккредируется: юр.лицо или "подразделение из подразделений"?

[texadmin]

Работники должны быть в штате ИЛ
Критерий п. п. 19
Работниками лаборатории, состоящими в штате по основному месту работы, должно обеспечиваться проведение исследований (испытаний) и измерений по не менее чем половине включенных в область аккредитации (посмотрите, может процент поменялся)

[Madlen]

Так получается все работники в штате организации, просто выполнение функций идёт под виды деятельности. Это как Совет по беспристрастности, например, сотрудники штатные работники, но входят по приказу директора в Совет.

[cordek]

получается все работники в штате организации, просто выполнение функций идёт под виды деятельности. Это как Совет по беспристрастности, например, сотрудники штатные работники, но входят по приказу директора в Совет

Лаборатория это не комиссия и не совет. Лаборатория должна быть выделена в штатном расписании и работники должны быть в штате лаборатории.

[Madlen]

Про должна быть выделена нигде не написано. В Критериях "Работниками лаборатории, состоящими в штате по основному месту работы, должно обеспечиваться проведение исследований (испытаний) и измерений по не менее чем половине...."
По основному месту! Юр.лицо является основным местом. Простите и спасибо, что не молчите, но я смею спорить, просто в таком виде лаборатория работала с 1994 года и проходила ПК.

[cordek]

Не видя полностью документов трудно сказать кто и как проходил ПК.
Но на сегодняшний день факт в том, что лаборатория должна ещё обеспечить организационную структуру, минимизирующую риски беспристрастности и конфликта интересов. Если у вас работники лабораторий из разных подразделений, то у каждого работника кроме руководителя ИЛ будет ещё руководитель подразделения, который может вроде как повлиять на работника (повлиять на результат). Эксперты на это смотрят очень внимательно.

[Lenore]

Про должна быть выделена нигде не написано

написано, 17025, п.5.1 - Лаборатория должна (обозначает требование) быть юридическим лицом или подразделением юридического лица.

[cordek]

Про должна быть выделена нигде не написано. В Критериях "Работниками лаборатории, состоящими в штате по основному месту работы, должно обеспечиваться проведение исследований (испытаний) и измерений по не менее чем половине...."
По основному месту! Юр.лицо является основным местом. Простите и спасибо, что не молчите, но я смею спорить, просто в таком виде лаборатория работала с 1994 года и проходила ПК.

Может вы рассматриваете вариант, что у Юр.лица есть несколько лабораторных подразделений, которые вместе получают аккредитацию? Тогда это называют Испытательным центром, можно просто сделать положение, что эти лабораторные подразделения входят в испытательный центр и назначить руководителя испытательного центра. Но при этом каждое лабораторное подразделение будет иметь своего непосредственного руководителя, который подчиняется руководителю Испытательного центра.
В этом случае не всегда испытательный центр включается в штатное расписание, поскольку туда включены несколько отдельных лабораторных подразделений.

[DigitalError]

сотрудники штатные работники, но входят по приказу директора в Совет

У нас именно так и сделано - штатным работникам "нарезаны" лабораторные функции Положением о лаборатории, введенном в действие в качестве элемента системы менеджмента качества приказом по организации.

Лаборатория должна быть выделена в штатном расписании и работники должны быть в штате лаборатории.

У нас не выделена и работники в штате разных структурных подразделений (имеющих названия, даже отдаленно не связанные с лабораторной деятельностью; более того, по "штатке" часть людей, входящих в состав лаборатории, подчиняются не руководителю лаборатории) - но мы как-то аккредитовались и прошли ПК (я не горжусь, я сожалею - работы стало в два раза больше)

[cordek]

по "штатке" часть людей, входящих в состав лаборатории, подчиняются не руководителю лаборатории) - но мы как-то аккредитовались и прошли ПК (я не горжусь, я сожалею - работы стало в два раза больше)

бывает один раз прокатывает.... Но потом надо ПК проходить, и тут начинается большой головняк.
Называйте лабораторию лабораторией и будет вам счастье.

[DigitalError]

Называйте лабораторию лабораторией

К сожалению, это уже не "прокатит" - учитывая предыдущий опыт руководство заморачиваться не будет.
Я с некоторых пор избрал для себя другую тактику - замечание в акте по итогам выездной оценки соответствия гораздо эффективнее "борьбы с ветряными мельницами" по превентивному доказыванию чего-либо кому-либо...

[cordek]

Я с некоторых пор избрал для себя другую тактику - замечание в акте по итогам выездной оценки соответствия гораздо эффективнее "борьбы с ветряными мельницами" по превентивному доказыванию чего-либо кому-либо...

А как же рискориентированный поход?

[DigitalError]

cordek, этого пенсионерам в руководстве не объяснить. И это не снимает проблему подчиненности части сотрудников лаборатории не ее руководителю - в случае переподчинения ему нужно будет доплачивать не только за расширение зоны обслуживания (лаборатория по нормам численности сразу потянет на отдел с з/п начальника отдела). Кроме того, риск-ориентированный подход в пределе подразумевает принятие части рисков как неизбежных :)

[cordek]

Тогда пусть на этапе документарной проверки вам эти замечания напишут.

[DigitalError]

cordek, дважды об этом впрямую просили, и дважды в акт не попало. Тем более не успели бы в штатку изменения внести до окончания срока проверки - слишком много согласований нужно провести. Это надо было делать при первичной аккредитации, теперь только через приостановку деятельности...

[Lyubov]

Добрый день! В п.5.5 фигурируют понятия "Организационная структура" и "Управленческая структура", в чем отличие этих терминов, и как выглядит каждая из них? В моем понимании - все это квадратики со связями, кто кому подчиняется. Поисковик внятных и четких ответов не дал

[texadmin]

По смыслу так получается.
Организационная структура — совокупность подразделений организации
Управленческая структура — взаимосвязи подчинения и управления (наделения властью).
Если захотеть дословно передать требования можно "Организационно-управленческая структура" в одну схему, ведь никто не запрещает руководителю ИЛ управлять одним из подразделений.
Определения для СМК
Организационная структура — это система взаимоотношений структурных подразделений предприятия в процессе производства.
Структура управления - это упорядоченная совокупность взаимосвязанных управленческих подразделений и отдельных должностей, находящихся между собой в устойчивых отношениях, обеспечивающих их функционирование и развитие как единого целого.