Организационная структура испытательной лаборатории (центра)

Помощь при разработке системы менеджмента качества, документированных процедур. Руководящие документы, требования
Аватара пользователя

Екатерина

Организационная структура испытательной лаборатории (центра)

Непрочитанное сообщение Екатерина »

Добрый день!
Подскажите как быть в такой ситуации.
У ЮЛ есть 2 структурных подразделения, которые необходимо аккредитовать (2 лаборатории, которые входят в 2 разных отдела).
Как быть в такой ситуации и кто будет руководить аккредитованной лабораторией.

Теги:
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4204
Зарегистрирован: 7 лет 4 месяца
Поблагодарили: 573 раза
Пол:

Организационная структура

Непрочитанное сообщение texadmin »

у Вас один или два руководителя лабораторий? По идее как Вам удобно, сможете ли совместить две лаб. в одну.
Аватара пользователя

Екатерина

Организационная структура

Непрочитанное сообщение Екатерина »

У каждой лаборатории свой руководитель, но насколько я понимаю руководитель аккредитованной лаборатории должен быть один.
Получается лаборатории нужно объединять в одно структурное подразделение?
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4204
Зарегистрирован: 7 лет 4 месяца
Поблагодарили: 573 раза
Пол:

Организационная структура

Непрочитанное сообщение texadmin »

У Газпрома каждая лаборатория отдельно аккредитуется. Как Вам будет удобнее так и делайте две лаб со своим оборудованием специалистами, рукаводителями и т.д или одну. Вам виднее как удобнее.
Аватара пользователя

Ирина Афанасьева

Организационная структура

Непрочитанное сообщение Ирина Афанасьева »

Добрый день!
Собираемся аккредитовать испытательную химическую лабораторию. Она находится с составе обособленного подразделения, которое не является юридическим лицом. Согласно ГОСТ 5 Требования к структуре
5.1 Лаборатория должна быть юридическим лицом или подразделением юридического лица, которое несет юридическую ответственность за ее деятельность.
Как быть? Новое подразделение регистрировать? У нас в городе одна налоговая.
Аватара пользователя

Madlen

Организационная структура

Непрочитанное сообщение Madlen »

Есть юр.лицо, в структуре которого имеются подразделения. У каждого подразделения свой заведующий. Создаётся ИЛ, с привлечением работников подразделений, назначается рук-ль (не из числа зав.). Как правильно обрисовать структуру? И кто в данном случае аккредируется: юр.лицо или "подразделение из подразделений"?
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4204
Зарегистрирован: 7 лет 4 месяца
Поблагодарили: 573 раза
Пол:

Организационная структура

Непрочитанное сообщение texadmin »

Работники должны быть в штате ИЛ
Критерий п. п. 19
Работниками лаборатории, состоящими в штате по основному месту работы, должно обеспечиваться проведение исследований (испытаний) и измерений по не менее чем половине включенных в область аккредитации (посмотрите, может процент поменялся)
Аватара пользователя

Madlen

Организационная структура

Непрочитанное сообщение Madlen »

Так получается все работники в штате организации, просто выполнение функций идёт под виды деятельности. Это как Совет по беспристрастности, например, сотрудники штатные работники, но входят по приказу директора в Совет.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2388
Зарегистрирован: 7 лет
Поблагодарили: 706 раз

Организационная структура

Непрочитанное сообщение cordek »

Madlen писал(а): 09.12.2019 получается все работники в штате организации, просто выполнение функций идёт под виды деятельности. Это как Совет по беспристрастности, например, сотрудники штатные работники, но входят по приказу директора в Совет
Лаборатория это не комиссия и не совет. Лаборатория должна быть выделена в штатном расписании и работники должны быть в штате лаборатории.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
Аватара пользователя

Madlen

Организационная структура

Непрочитанное сообщение Madlen »

Про должна быть выделена нигде не написано. В Критериях "Работниками лаборатории, состоящими в штате по основному месту работы, должно обеспечиваться проведение исследований (испытаний) и измерений по не менее чем половине...."
По основному месту! Юр.лицо является основным местом. Простите и спасибо, что не молчите, но я смею спорить, просто в таком виде лаборатория работала с 1994 года и проходила ПК.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2388
Зарегистрирован: 7 лет
Поблагодарили: 706 раз

Организационная структура

Непрочитанное сообщение cordek »

Не видя полностью документов трудно сказать кто и как проходил ПК.
Но на сегодняшний день факт в том, что лаборатория должна ещё обеспечить организационную структуру, минимизирующую риски беспристрастности и конфликта интересов. Если у вас работники лабораторий из разных подразделений, то у каждого работника кроме руководителя ИЛ будет ещё руководитель подразделения, который может вроде как повлиять на работника (повлиять на результат). Эксперты на это смотрят очень внимательно.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 4 года 7 месяцев
Поблагодарили: 275 раз

Организационная структура

Непрочитанное сообщение Lenore »

Madlen писал(а): 09.12.2019 Про должна быть выделена нигде не написано
написано, 17025, п.5.1 - Лаборатория должна (обозначает требование) быть юридическим лицом или подразделением юридического лица.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2388
Зарегистрирован: 7 лет
Поблагодарили: 706 раз

Организационная структура

Непрочитанное сообщение cordek »

Madlen писал(а): 09.12.2019 Про должна быть выделена нигде не написано. В Критериях "Работниками лаборатории, состоящими в штате по основному месту работы, должно обеспечиваться проведение исследований (испытаний) и измерений по не менее чем половине...."
По основному месту! Юр.лицо является основным местом. Простите и спасибо, что не молчите, но я смею спорить, просто в таком виде лаборатория работала с 1994 года и проходила ПК.
Может вы рассматриваете вариант, что у Юр.лица есть несколько лабораторных подразделений, которые вместе получают аккредитацию? Тогда это называют Испытательным центром, можно просто сделать положение, что эти лабораторные подразделения входят в испытательный центр и назначить руководителя испытательного центра. Но при этом каждое лабораторное подразделение будет иметь своего непосредственного руководителя, который подчиняется руководителю Испытательного центра.
В этом случае не всегда испытательный центр включается в штатное расписание, поскольку туда включены несколько отдельных лабораторных подразделений.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation

DigitalError
 
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 5 лет 3 месяца
Поблагодарили: 73 раза

Организационная структура

Непрочитанное сообщение DigitalError »

Madlen писал(а): 09.12.2019 сотрудники штатные работники, но входят по приказу директора в Совет
У нас именно так и сделано - штатным работникам "нарезаны" лабораторные функции Положением о лаборатории, введенном в действие в качестве элемента системы менеджмента качества приказом по организации.
cordek писал(а): 09.12.2019 Лаборатория должна быть выделена в штатном расписании и работники должны быть в штате лаборатории.
У нас не выделена и работники в штате разных структурных подразделений (имеющих названия, даже отдаленно не связанные с лабораторной деятельностью; более того, по "штатке" часть людей, входящих в состав лаборатории, подчиняются не руководителю лаборатории) - но мы как-то аккредитовались и прошли ПК (я не горжусь, я сожалею - работы стало в два раза больше)
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2388
Зарегистрирован: 7 лет
Поблагодарили: 706 раз

Организационная структура

Непрочитанное сообщение cordek »

DigitalError писал(а): 24.01.2020 по "штатке" часть людей, входящих в состав лаборатории, подчиняются не руководителю лаборатории) - но мы как-то аккредитовались и прошли ПК (я не горжусь, я сожалею - работы стало в два раза больше)
бывает один раз прокатывает.... Но потом надо ПК проходить, и тут начинается большой головняк.
Называйте лабораторию лабораторией и будет вам счастье.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation

DigitalError
 
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 5 лет 3 месяца
Поблагодарили: 73 раза

Организационная структура

Непрочитанное сообщение DigitalError »

cordek писал(а): 27.01.2020 Называйте лабораторию лабораторией
К сожалению, это уже не "прокатит" - учитывая предыдущий опыт руководство заморачиваться не будет.
Я с некоторых пор избрал для себя другую тактику - замечание в акте по итогам выездной оценки соответствия гораздо эффективнее "борьбы с ветряными мельницами" по превентивному доказыванию чего-либо кому-либо...
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2388
Зарегистрирован: 7 лет
Поблагодарили: 706 раз

Организационная структура

Непрочитанное сообщение cordek »

DigitalError писал(а): 27.01.2020 Я с некоторых пор избрал для себя другую тактику - замечание в акте по итогам выездной оценки соответствия гораздо эффективнее "борьбы с ветряными мельницами" по превентивному доказыванию чего-либо кому-либо...
А как же рискориентированный поход?
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation

DigitalError
 
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 5 лет 3 месяца
Поблагодарили: 73 раза

Организационная структура

Непрочитанное сообщение DigitalError »

cordek, этого пенсионерам в руководстве не объяснить. И это не снимает проблему подчиненности части сотрудников лаборатории не ее руководителю - в случае переподчинения ему нужно будет доплачивать не только за расширение зоны обслуживания (лаборатория по нормам численности сразу потянет на отдел с з/п начальника отдела). Кроме того, риск-ориентированный подход в пределе подразумевает принятие части рисков как неизбежных :)
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2388
Зарегистрирован: 7 лет
Поблагодарили: 706 раз

Организационная структура

Непрочитанное сообщение cordek »

Тогда пусть на этапе документарной проверки вам эти замечания напишут.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation

DigitalError
 
 
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 5 лет 3 месяца
Поблагодарили: 73 раза

Организационная структура

Непрочитанное сообщение DigitalError »

cordek, дважды об этом впрямую просили, и дважды в акт не попало. Тем более не успели бы в штатку изменения внести до окончания срока проверки - слишком много согласований нужно провести. Это надо было делать при первичной аккредитации, теперь только через приостановку деятельности...
Аватара пользователя

Lyubov

Руководство ГОСТ ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение Lyubov »

Добрый день! В п.5.5 фигурируют понятия "Организационная структура" и "Управленческая структура", в чем отличие этих терминов, и как выглядит каждая из них? В моем понимании - все это квадратики со связями, кто кому подчиняется. Поисковик внятных и четких ответов не дал
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4204
Зарегистрирован: 7 лет 4 месяца
Поблагодарили: 573 раза
Пол:

Организационная структура

Непрочитанное сообщение texadmin »

По смыслу так получается.
Организационная структура — совокупность подразделений организации
Управленческая структура — взаимосвязи подчинения и управления (наделения властью).
Если захотеть дословно передать требования можно "Организационно-управленческая структура" в одну схему, ведь никто не запрещает руководителю ИЛ управлять одним из подразделений.
Определения для СМК
Организационная структура — это система взаимоотношений структурных подразделений предприятия в процессе производства.
Структура управления - это упорядоченная совокупность взаимосвязанных управленческих подразделений и отдельных должностей, находящихся между собой в устойчивых отношениях, обеспечивающих их функционирование и развитие как единого целого.
Изображение

Slavitya
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 2 года 3 месяца
Пол:

Организационная структура испытательной лаборатории

Непрочитанное сообщение Slavitya »

Д. день коллеги!
Подскажите каким образом правильно организовать структуру (а соответственно и штатное расписание) испытательной лаборатории ООО перед подачей заявления на первичную аккредитацию с целью соответствия критериям Росаккредитации (п. 24.2 (в частности абзацы 2, 3), приказ № 707, критерии аккредитации "лабораторий"). На данный момент имеем общий человеческий ресурс для организации ООО в количестве только 2 чел. Каждый соответствует требованиям по опыту и стажу работы в заявляемой области аккредитации.

Вариант № 1:
ООО "Пример":
- подразделение "Дирекция": 1) должность "директор", 1 чел.;
- подразделение "Испытательная лаборатория": 1) должность "начальник лаборатории", 1 чел.;

Вариант № 2:
ООО "Пример":
- подразделение "Центр валидации": 1) должность "директор" (либо "директор центра"), 1 чел.;
                                                          2) должность "начальник лаборатории" (либо "начальник центра"), 1 чел.;

Вариант № 3:
ООО "Пример":
- подразделение "Центр валидации": - сектор "Дирекция": 1) должность "директор", 1 чел.;
                                                          - сектор "Испытательная лаборатория": 2) должность "начальник лаборатории", 1 чел.;

Суть в том чтобы использовать всех 2-х имеющихся на данный человек как работников лаборатории непосредственно выполняющих работы по исследованиям (испытаниям).
Предполагается что конечно же в соответствующих должностных (по СМК организации) на "директора" и "начальника" будут зафиксированы функции инженеров-испытателей (кроме других прочих), а также соответствующие функции (кроме других прочих) в положениях о подразделениях (одно или два при данных вариантах).

При варианте № 1: возникает логичный вывод, что в состав лаборатории входит только 1 чел. (хотя это на данный момент и не противоречит критериям при условии, что данный сотрудник покрывает всю заявляемую область аккредитации) и необходимо заявлять в сведениях о работниках только 1 чел., начальника лаборатории. При этом "утверждать" протоколы должен директор, который находится не в составе подразделения "испытательная лаборатория", что является как бы не совсем верно (с точки зрения критериев) насколько я понимаю. Возможно при этом варианте потребуется оформлять внутр. совмещение на директора, что тоже не ясно как будет расцениваться экспертом Росаккредитации.

При варианте № 2, 3: вроде бы как в этом случае возможно заявлять в сведениях о работниках 2 чел., однако возникают сложности с разведением функций данных сотрудников, состоящих в одном подразделении, по СМК организации (хотя бы проведение внутр. аудитов).

Какой из приведенных вариантов является наиболее оптимальным с точки зрения эксперта Росаккредитации при прохождении первичной процедуры аккредитации организацией? Потому как орг. структура ООО на данный момент оказывает большое влияние на разработку того же СМК. Лаборатория ООО организуется с целью проведения испытаний оборудования (в основном это мед. оборудование) только на выезде.

Заранее спасибо за консультацию!

Еленка
 
 
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 4 года 6 месяцев
Поблагодарили: 49 раз

Организационная структура испытательной лаборатории

Непрочитанное сообщение Еленка »

По новым критериям директор, его заместители должны быть в штате лаборатории. Директор не должен быть испытателем, он не может утверждать свои протоколы.
Я не очень хорошо знаю ГОСТ 17025, у меня ОИ, а не ИЛ, но разве не требуется по этому ГОСТу менеджер по качеству? Или у Вас директор - он же менеджер по качеству?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2388
Зарегистрирован: 7 лет
Поблагодарили: 706 раз

Организационная структура испытательной лаборатории

Непрочитанное сообщение cordek »

По 17025 не требуется МК.

Отправлено спустя 2 минуты:
Вы не делите организацию на дирекцию и испытательную лабораторию.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation

Еленка
 
 
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 4 года 6 месяцев
Поблагодарили: 49 раз

Организационная структура испытательной лаборатории

Непрочитанное сообщение Еленка »

cordek писал(а): 02.02.2022 По 17025 не требуется МК.
5.6 Лаборатория должна иметь персонал, который, независимо от других обязанностей, имеет полномочия и ресурсы, необходимые для выполнения своих обязанностей, в том числе:
a) внедрение, поддержание и совершенствование системы менеджмента;
b) выявление отклонений от системы менеджмента или от процедур для осуществления лабораторной деятельности;
c) инициирование мер по предотвращению или минимизации таких отклонений;
d) представление руководству лаборатории отчетов о функционировании системы менеджмента и необходимости ее улучшения;
e) обеспечение результативности лабораторной деятельности.


По сути это и есть МК.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4204
Зарегистрирован: 7 лет 4 месяца
Поблагодарили: 573 раза
Пол:

Организационная структура испытательной лаборатории

Непрочитанное сообщение texadmin »

Еленка писал(а): 02.02.2022иметь персонаЛ,
т.е. можно раскидать обязанности.

Slavitya
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 2 года 3 месяца
Пол:

Организационная структура испытательной лаборатории

Непрочитанное сообщение Slavitya »

Представитель РК в данном случае - директор;
Менеджер по качеству - начальник лаборатории.
В этом проблем по СМК не возникает.

Суть в том чтобы понять что такое "лаборатория" исходя из критериев (и понимания экспертов), и соответственно правильно соблюсти требования 2, 3 абзацев п. 24.2.
При варианте № 1 - "лаборатория" это получается подразделение "Испытательная лаборатория" в структуре ООО, и тогда директора никак не призвать к составу, остается только сам руководитель лаборатории - то есть начальник лаборатории (который и в тот же момент инженер проводящий испытания). Заявляемся в этом случае с одним человеком на аккредитацию.
При варианте № 2, 3 - "лаборатория" это и есть одно подразделение в структуре ООО, например подразделение "Центр валидации" (в варианте № 3 только добавлены сектора, для более правильного разделения обязанностей), тогда всё ООО это по сути и есть "лаборатория" насколько я понимаю. Тогда все, кто входят в состав этого подразделения, могут быть задействованы как сотрудники (работники) лаборатории при аккредитации. То есть возможно будет задействовать и директора и начальника лаборатории. Остаётся вопрос по "УТВЕРЖДЕНИЮ", да, согласен, при этом, директор как бы не должен заниматься испытаниями, и утверждать свои же результаты. Он этого делать и не будет, и в СМК этот момент можно развести.

Кроме всего, удалось найти некоторую уточняющую информацию по п. 24.2 критериев от самой ФСА в ответе не понятно кому по вопросу 1.3 (сам вопрос тоже не удалось найти). Там вообще про совмещение интересно написано.

Цитирую: ПИСЬМО ФСА от 19 января 2021 года N 781/05-МП О рассмотрении обращения.

По вопросу 1.3.

Пунктом 24 Критериев аккредитации установлены дополнительные требования к лабораториям, выполняющим работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в целях обязательного подтверждения (оценки) соответствия, а также к лабораториям, выполняющим работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям, в отношении которых законодательством Российской Федерации установлены требования о наличии аккредитации в национальной системе аккредитации.

Абзацами первым и вторым подпункта 24.2 Критериев аккредитации установлено, что:

работниками лаборатории, непосредственно выполняющими работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, состоящими в штате по основному месту работы, должно обеспечиваться проведение исследований (испытаний) и измерений по не менее чем половине включенных в область аккредитации международных, региональных стандартов, национальных (государственных) стандартов, включенных в перечни международных, региональных стандартов, национальных (государственных) стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований принятых технических регламентов и осуществления оценки (подтверждения) соответствия продукции;

работник (работники) лаборатории, непосредственно выполняющий (выполняющие) работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, может (могут) работать по трудовому договору в составе только одной лаборатории.

На основании изложенного, работники, непосредственно выполняющие работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям, могут быть оформлены в одной аккредитованной испытательной лаборатории или по трудовому договору по основному месту работы, или по трудовому договору о выполнении работ по внешнему или внутреннему совместительству в соответствии со статьей 60.1 Трудового кодекса Российской Федерации, - в количестве и пропорциональном соотношении, соответствующих требованиям абзаца первого подпункта 24.2 Критериев аккредитации.

Вместе с тем, для работников, осуществляющих деятельность в аккредитованной лаборатории по основному месту работы, местом работы по совместительству (при наличии) не может являться другая лаборатория (того же или иного юридического лица). Также для работников, осуществляющих деятельность в аккредитованной лаборатории по договору совместительства, основным местом работы не может являться другая лаборатория (того же или иного юридического лица).

При этом полагаем, что положения абзаца второго подпункта 24.2 Критериев аккредитации распространяются на испытательные лаборатории, аккредитованные (претендующие на получение аккредитации) в национальной системе аккредитации, и не содержат ограничений для осуществления их работниками деятельности в иных лабораториях, в том числе в неаккредитованных производственных и научных лабораториях, лабораториях образовательных учреждений.

Также принимая во внимание, что формулировка абзаца второго подпункта 24.2 Критериев аккредитации распространяется на работников лаборатории, непосредственно выполняющих работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, полагаем допустимым осуществление работником, непосредственно выполняющим работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в одной аккредитованной испытательной лаборатории (центре), деятельности в другой аккредитованной испытательной лаборатории (центре), не связанной с работами по исследованиям (испытаниям), измерениям, в том числе с отбором образцов, при условии соблюдения всеми сторонами требований ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 в части обеспечения беспристрастности лабораторной деятельности, включая идентификацию рисков для беспристрастности, возникающих в результате отношений персонала (пункт 4.1.4 ГОСТ ISO/IEC 17025-2019).
Аватара пользователя

кадры

Организационная структура испытательной лаборатории

Непрочитанное сообщение кадры »

Помогите составить доп.соглашение к трудовому договору. Создали испытательную лабораторию подготовка к аккредитации вернули документы так как в основном трудовом договоре у работника прописано что он принят в ветеринарную лабораторию и ВСЭ.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2388
Зарегистрирован: 7 лет
Поблагодарили: 706 раз

Организационная структура испытательной лаборатории

Непрочитанное сообщение cordek »

Если у вас подразделение называется "испытательная лаборатория", а работник принят в "ветеринарную лаборатория и ВСЭ", то надо сделать допсоглашение, о том, что работник переводится на ту же должность в подразделение "испытательная лаборатория".
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation

Максим Степанов
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 1 год 7 месяцев
Пол:

Организационная структура испытательного центра

Непрочитанное сообщение Максим Степанов »

Добрый день! После проведения ПК в 2021 году получили замечание, что организационная структура ИЦ не соответствует требованиям п. 5.1 ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 - ИЦ не является структурным подразделением организации. Для исправления данного замечания принято решение о создании структурного подразделения ИЦ.
Вопрос по структуре ИЦ: будет ли структура ИЦ соответствовать требованиям ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, если в ИЦ на постоянной основе будут работать сотрудники, которые выполняют 50% методов испытаний, заявленных в ОА (согласно п.24.2 Критериев аккредитации приказ №707 от 26.10.2020г.), а остальные 50% методов испытаний будут выполнять сотрудники лабораторий на данный момент, входящих в ИЦ - согласно п. 5.1 ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 данные сотрудники считаются внешними. При этом в СМК будет прописано данное разделение на постоянный и внешний персонал, требования к внешнему персоналу.

Андрей Горбунов
 
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 6 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 93 раза
Пол:

Организационная структура испытательной лаборатории (центра)

Непрочитанное сообщение Андрей Горбунов »

Максим Степанов,
не знаю, как другие участники ветки, но мне описываемая Вами ситуация непонятна.
1. Раздел 5.1 стандарта ГОСТ ISO\IEC 17026-2019 устанавливает следующее требование: лаборатория должна быть либо юридическим лицом, либо частью юридического лица, несущего за нее юридическую ответственность. Совершенно неясно, каков был статус ИЦ, если выдано такое замечание, как Вы пишете: т.е. ИЦ не был ни юридическим лицом, ни частью юридического лица?
2. Никаких требований по объему выполнения определенных видов работ ГОСТ не устанавливает, это требования критериев аккредитации. И какое отношение они имеют к структуре?
3. Ваша фраза "согласно п. 5.1 ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 данные сотрудники считаются внешними" непонятна, раздел 5.1 ничего подобного не содержит. И как сотрудники подразделения, входящего в ИЦ, могут быть для него "внешними"?

еленарук
 
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 38 раз
Пол:

Организационная структура испытательной лаборатории (центра)

Непрочитанное сообщение еленарук »

Максим Степанов писал(а): 05.10.2022 в ИЦ на постоянной основе будут работать сотрудники, которые выполняют 50% методов испытаний, заявленных в ОА (согласно п.24.2 Критериев аккредитации приказ №707 от 26.10.2020г.), а остальные 50% методов испытаний будут выполнять сотрудники лабораторий на данный момент, входящих в ИЦ
Может, автор поста понял требование как только 50% методик выполняют штатные сотрудники, тогда как на самом деле - не менее, т.е. могут и все 100% методик выполнять штатные. Никакого разделения сотрудников не нужно.

Вообще вопрос о том, надо ли создавать дополнительный уровень руководства в ИЦ был поставлен экспертом в одном ИЦ - она считала, что не может начальник/руководитель ИЦ быть его директором. Эксперт настаивала, что это две разные функции - директор центра и руководитель лаборатории. Я так и не поняла, в чем суть требования. Потому что протоколы подписывал все равно директор центра. А это полномочия руководителя лаборатории.

Муртаз
 
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 5 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 59 раз

Организационная структура испытательной лаборатории (центра)

Непрочитанное сообщение Муртаз »

Директор организации, начальник ИЦ, руководитель лаборатории: три разные должности или это одна должность? В ИЦ лаборатория входит как структурное подразделение? Прочитал два сообщения, ни чего из них не понял... ИЦ создан или нет? лаборатория одно или их больше? Директор на трех должностях или как?

еленарук
 
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 38 раз
Пол:

Организационная структура испытательной лаборатории (центра)

Непрочитанное сообщение еленарук »

Муртаз писал(а): 07.10.2022 Прочитал два сообщения, ни чего из них не понял...
Хорошо, давайте рассмотрим мой вариант - есть Аналитический центр, в котором две лаборатории со своими руководителями, бухгалтерия. секретарь, главный инженер, менеджер по качеству. Директор подписывает протоколы и отвечает за все. У ИЦ есть директор - зачем центру еще и один дополнительный "общий для двух ИЛ" руководитель ИЦ, который будет подписывать протоколы, а директор будет заниматься только общими вопросами и поиском заказчиков? Что это дает с точки зрения беспристрастности? Есть ли такие преценденты?

Муртаз
 
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 5 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 59 раз

Организационная структура испытательной лаборатории (центра)

Непрочитанное сообщение Муртаз »

еленарук, А тут вопрос о двух концах: 1. Аттестат у ИЦ, тогда согласен Директор подписывает протоколы испытаний обоих лабораторий и он должен работать по основному месту работы с трудовой книжкой, а если ситуация 2. У каждой лаборатории свой аттестат, то вопрос КАК ВООБЩЕ может утверждать протоколы Директор? Вариант Директор по совместительству, руководитель лаборатории основное место работы и все равно ОН Утверждает протоколы в роли Руководителя лаборатории только в одной лаборатории... не претендую на истину в последней инстанции, так как кадровой работой напрямую занимался давно... лет 10 назад...

еленарук
 
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 38 раз
Пол:

Организационная структура испытательной лаборатории (центра)

Непрочитанное сообщение еленарук »

Муртаз писал(а): 10.10.2022 А тут вопрос о двух концах: 1. Аттестат у ИЦ, тогда согласен Директор подписывает протоколы испытаний обоих лабораторий
Аттестат, конечно, один для всего ИЦ. И все административно-технические службы одни. Две лаборатории по сути - две аналитические группы численностью 10-15 человек. У каждой лаборатории/группы свои объекты и методы, нумерация протоколов своя, но запись в реестре одна с директором. Директор отвечает за все, все новые и серьезные заявки проходят его одобрение.
Поэтому и непонятно, зачем еще один уровень управления, если все рабочие вопросы заведующие лабораториями/группами легко решают сами напрямую с директором, заказчиками или бухгалтерией.

Муртаз
 
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 5 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 59 раз

Организационная структура испытательной лаборатории (центра)

Непрочитанное сообщение Муртаз »

еленарук, Так в этом случае может лучше написать что ИЦ это юридическое лицо, а не структурное подразделение ЮЛ...

еленарук
 
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 38 раз
Пол:

Организационная структура испытательной лаборатории (центра)

Непрочитанное сообщение еленарук »

Муртаз писал(а): 11.10.2022 Так в этом случае может лучше написать что ИЦ это юридическое лицо, а не структурное подразделение ЮЛ
Да, я, возможно, несколько запутала.
Мой вопрос из практики - эксперт предлагала для "обеспечения беспристрастности" ввести дополнительную должность между директором ИЦ, являющимся ЮЛ, и заведующими лабораториями. В результате такую должность и не ввели.

Максим Степанов
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 1 год 7 месяцев
Пол:

Организационная структура испытательной лаборатории (центра)

Непрочитанное сообщение Максим Степанов »

Андрей Горбунов писал(а): 06.10.2022 1. Раздел 5.1 стандарта ГОСТ ISO\IEC 17026-2019 устанавливает следующее требование: лаборатория должна быть либо юридическим лицом, либо частью юридического лица, несущего за нее юридическую ответственность. Совершенно неясно, каков был статус ИЦ, если выдано такое замечание, как Вы пишете: т.е. ИЦ не был ни юридическим лицом, ни частью юридического лица?
Добрый день!

Перечитал свое сообщение и понял, что написал не понятно и с ошибкой в пунктах ГОСТа.
Постараюсь объяснить по подробнее:
Структурная организация у нас выглядит таким образом:
Лаборатория1
Лаборатория2 Отдел1
Лаборатория3

Лаборатория4 Отдел2 Зам. генерального директора Генеральный директор
Лаборатория5

Лаборатория6 Отдел3

Есть 6 лабораторий, которые входят в 3 отдела. В каждой лаборатории есть заведующий, которые подчиняются начальникам отделов, а начальники отделов соответственно зам. генерального директора.
В РК у нас было прописано, что в состав ИЦ входят лаборатории и ИЦ считается отдельным структурным подразделением со своим руководителем, но не было прописано, что отделы тоже входят в ИЦ. Скажем так, ИЦ у нас был как-бы виртуальный. После прохождения ПК получили замечание, что так как отделы не входят в состав ИЦ, то нельзя писать, что ИЦ является отдельным структурным подразделением.
Поэтому сейчас рассматривается такая структура:

Лаборатория1
Лаборатория2 Отдел1
Лаборатория3

Лаборатория4 Отдел2 Зам. генерального директора Генеральный директор
Лаборатория5

Лаборатория6 Отдел3

ИЦ Руководитель ИЦ

Т.е. ИЦ становится отдельным структурным подразделением в форме отдела, соответственно замечание по п.5.1 ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 будет устранено.
Но есть вопрос по персоналу ИЦ, так как сейчас нет возможности расширить штат, то принято решение о переводе части сотрудников лабораторий (предположительно по 1 из каждой лаборатории) в штат нового отдела ИЦ. Но с учетом количества методов в ОА эти шесть человек не смогут выполнять испытания по 100% методов, включенных в ОА.
Поэтому такой вопрос: если мы пропишем в РК, что 50% методов выполняют сотрудники ИЦ (соответствие Критериям аккредитации п.24.2), а остальные 50% методов выполняют сотрудники лабораторий не входящих в ИЦ (согласно п.6.2.1 ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 "Весь персонал лаборатории, как постоянный, так и привлекаемый, который может повлиять на деятельность лаборатории, должен действовать беспристрастно, быть компетентным и должен работать в соответствии с системой менеджмента лаборатории.).
Получается, что мы прописываем в РК, что сотрудники лабораторий являются привлекаемым персоналам для работы в ИЦ, то это не будет противоречить ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 и Критериям аккредитации?

еленарук
 
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 38 раз
Пол:

Организационная структура испытательной лаборатории (центра)

Непрочитанное сообщение еленарук »

Максим Степанов писал(а): 11.10.2022 Получается, что мы прописываем в РК, что сотрудники лабораторий являются привлекаемым персоналам для работы в ИЦ, то это не будет противоречить ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 и Критериям аккредитации?
Да, договоры о внутреннем совмещении.
Но вы все равно в своей схеме отметили непонятно.
По вашим словам у вас так: Генеральный - зам генерального - 3 отдела с 6 неаккредитованными лабораториями и 4ый отдел с аккредитованной лабораторией
1 отдел - лаб № 1, 2, 3;
2 отдел - лаб № 4, 5;
3 отдел - лаб № 6
4 отдел - лаб № 7 аккредитованная
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2388
Зарегистрирован: 7 лет
Поблагодарили: 706 раз

Организационная структура испытательной лаборатории (центра)

Непрочитанное сообщение cordek »

еленарук писал(а): 11.10.2022 Т.е. ИЦ становится отдельным структурным подразделением в форме отдела, соответственно замечание по п.5.1 ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 будет устранено.
А почему нельзя отделы объединить в один ИЦ? Или у вас ФБУЗ Роспотребнадзора (или ФМБЦ?)
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation

Муртаз
 
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 5 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 59 раз

Организационная структура испытательной лаборатории (центра)

Непрочитанное сообщение Муртаз »

Максим Степанов, Как-то у Вас все запутано хотят сделать, а задачи у остальных 6-ти лабораторий остаются такие-же, какие будут у нового отдела - ИЦ ?... не легче внести дополнение в Устав, что Ваша организация выполняет функции испытательного центра...
Максим Степанов писал(а): 11.10.2022 (предположительно по 1 из каждой лаборатории) в штат нового отдела ИЦ
ну даже если так сделаете, то на некоторые ставки испытателей назначьте людей по полставки, уже будет больше 6 человек... но вообще-то из это казуистики должны сперва выход поискать юристы и кадровики...
Аватара пользователя

Елена

Организационная структура испытательной лаборатории (центра)

Непрочитанное сообщение Елена »

Испытательная лаборатория отдела в организации сможет ли самостоятельно пройти аккредитацию?
Аватара пользователя

Елена

Организационная структура испытательной лаборатории (центра)

Непрочитанное сообщение Елена »

Испытательная лаборатория отдела в организации сможет ли самостоятельно пройти аккредитацию?

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 341 раз

Организационная структура испытательной лаборатории (центра)

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Елена, что вы имеете в виду?
Я так понимаю ИЛ структурное подразделение предприятия. Вам надо аккредитоваться, так?
Самостоятельно это о чем? О непривлечении других подразделений? Или неупоминание других подразделений в СМ? Или подача заявления без директора? Тут три разных ответа.

Андрей Горбунов
 
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 6 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 93 раза
Пол:

Организационная структура испытательной лаборатории (центра)

Непрочитанное сообщение Андрей Горбунов »

Елена,
стандарт 17025 в п.5.1 достаточно четко указывает: лаборатория должна быть юридическим лицом или подразделением юридического лица. Если Ваш вопрос состоит в том, может ли лаборатория, не являясь самостоятельным юридическим лицом, пройти аккредитацию, то ответ - да, может. Но при определенных условиях, в частности, должно быть четко указано, кто несет юридическую ответственность за деятельность лаборатории (все тот же п. 5.1).
Из Вашего сообщения вырисовывается такая структура: организация имеет в составе некий отдел, в который входит испытательная лаборатория, как часть (подразделение) отдела. Если это так, то в такой структуре нет противоречия требованиям п. 5.1.
Аватара пользователя

Александра Е

Организационная структура испытательной лаборатории (центра)

Непрочитанное сообщение Александра Е »

Добрый день! Есть аккредитованная лаборатория со своим руководителем лаборатории (в штате лаборатории) на предприятии. Должен ли руководитель этой лаборатории (и сама лаборатория) дальше напрямую подчинятся директору предприятия? Или можно сделать подчинение руководителя лаборатории и самой лаборатории заместителю директора по качеству?

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 341 раз

Организационная структура испытательной лаборатории (центра)

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Александра Е, можно при условии отсутствия конфликта интересов. В дирекции по качеству не должно быть заказчиков испытаний.

Вернуться в «Система менеджмента качества»