Рабочие записи, расчёт

[texadmin]

Как правильно вести расчёты (промежуточные расчёты), в рабочих записях, excel, отдельный листок, калькулятор?

[Rada]

Наверно, как пропишите в РК или в процедуре (инструкции) по записям, так и будет.
У нас рабочие журналы на каждого сотрудника, где ведутся промежуточные записи расчёты и потом в сводный журнал готовые результаты.

[Pleh]

В нашей лаборатории под каждый однотипный анализ свой журнал, куда вносятся необходимые для расчета данные. Обсчёт кому как удобно: калькулятор, excel, в уме..

[Дневной бродяга]

Палочки счетные у нас.

Отправлено спустя 2 минуты:

Как правильно вести расчёты (промежуточные расчёты), в рабочих записях, excel, отдельный листок, калькулятор?

Вы имеете ввиду как оформлять в виде таблиц-журналов либо в виде писанины, или каким измерительным прибором ведете расчеты?

[texadmin]

Например неопределённость кто как считает (для комиссии) листочек и выкидывает, excel, калькулятор, в уме, или журналы и складывает. Если я правильно понял никто особо не заворачивается.

[Дневной бродяга]

скажу по секрету вообще никто не заморачивается. стандартный вариант в онлайн-калькуляторе расчет, в протоколе в графе цифра. все.

Отправлено спустя 7 минут:
вот у нас так. к соседям приезжали тех заставили в рабочих журнала считать. Открыли рабочий журнал - пишут "расчет неопределенности для ГОСТ такой -то. Формула из этого госта если там вообще указывается такая вещь, как неопределенность, онлайн калькулятор - цифра. все.

[Olga_Il]

Добрый день!
Может быть есть у кого-нибудь пример документа о валидации Эксель для расчетов результатов измерений?

[Lenore]

Olga_Il, примера нет, общий принцип могу объяснить.
Берете несколько наборов исходных данных, рассчитываете все что вам нужно на бумаге, подробно расписывая, далее вносите исходные данные в таблицу Эксель - результаты должны совпадать с тем, что вы вручную посчитали. Далее периодически проверяете корректность работы Экселя внося наборы первичных данных и сравнивая полученные результаты с ручным подсчетом. Результаты проверки фиксируете.

[Гость]

Скажите. Вы эти рабочие записи какое время храните????

[texadmin]

Уничтожаете протокол, уничтожаете рабочие записи.

[OlgaUK]

Olga_Il, примера нет, общий принцип могу объяснить.
Берете несколько наборов исходных данных, рассчитываете все что вам нужно на бумаге, подробно расписывая, далее вносите исходные данные в таблицу Эксель - результаты должны совпадать с тем, что вы вручную посчитали. Далее периодически проверяете корректность работы Экселя внося наборы первичных данных и сравнивая полученные результаты с ручным подсчетом. Результаты проверки фиксируете.

Мы делаем примерно также!
Оформляем Протокол Валидации Расчетной формы ( не знаю насколько корректно название, но называем так).
Расписываем алгоритмы расчета, в Приложении несколько примеров ручных расчетов и автоматических (если делать реальные проверки-сравнения, то вылезает много особенностей). Далее форма закрывается паролем.
Персонал делает расчет, как на калькуляторе, потом его распечатывает и подшивает.
Ошибок стало реально меньше. На калькуляторах люди по разному считают, особенно если много промежуточных вычислений, то из-за округлений результаты с одинаковыми первичными данными могут отличаться.

Единственное, нужно чтобы были установлены правила пользования:
1. Оперативный контроль персонала- проверка защиты ячеек перед вводом значений
2. Проверка при аудитах, уже со стороны инженеров.

[texadmin]

не знаю насколько корректно название

При работе с данными и ПО, подобные словосочетания бывают.

[ЕленаН]

Добрый день. Подскажите нормативный документ или формулу расчета коэффициента очистки ГОУ когда 1 вход в систему и несколько выходов.

[VERA_S]

Добрый день. Подскажите, можно ли ввести в свой СМК такой вариант ведения первичных записей:
разработан шаблон первичной записи, где есть графы:
- дата
- помещение
- сведения об использованном оборудовании
- условия проведения испытаний (температура, давление и т.п.)
- сведения по объекту испытаний
- пункт требований пункт методики
- сведения о реализации методики (м/б схемы соединений, очередность реализации измерений)
- измеренные значения
- расчет неопределенности
- инициалы, подпись.
данный шаблон может быть распечатан и заполнен вручную, либо заполнен на компьютере, распечатан и поставлена подпись.

На каждый пункт из стандарта, на который проводим испытания оформляются данные первичные записи. Записи номеруются по очередности испытаний, а в конце все сшиваются. По результатам из записей оформляется протокол испытаний. По итогу сшитые записи хранятся в папке с документами на объект испытаний.

Есть ли какие-то минусы ведения таких первичных записей?

[cordek]

Только насчёт заполнения на компьютере не торопитесь, а так всё нормально выглядит.

[VERA_S]

Только насчёт заполнения на компьютере не торопитесь

Почему? В чем подвох делать сразу на компьютере?
У нас есть испытания, которые мы можем на рабочем месте, где есть компьютер, проводить и сразу заполнять. Например геометрические размеры детали.

[cordek]

У нас есть испытания, которые мы можем на рабочем месте, где есть компьютер, проводить и сразу заполнять

Тут вопросов нет, если есть такая возможность заполняйте.

[polymer]

Добрый день. Подскажите, можно ли ввести в свой СМК такой вариант ведения первичных записей:
разработан шаблон первичной записи, где есть графы:
- дата
...
- инициалы, подпись

Если испытание не одним днем, то должно быть несколько дат: дата начала испытания, даты промежуточных действий (если применимо), дата окончания испытания (в конце, где подпись). Еще может быть дата (+ время) распечатки листа, которая может быть раньше даты начала испытания или соответствовать ей, если заполнять лист вручную, или соответствовать дате окончания истытания, если заполнение на ПК с последующей распечаткой (при большом рвении можно организовать печать на подотчетных бланках для защиты от изменений, во избежание перепечатывания). Вместо инициалов желательно ФИО и должность. Ниже такую же графу с должностью, ФИО, подписью, датой для сотрудника, проверяющего запись.

- помещение
- сведения об использованном оборудовании
- условия проведения испытаний (температура, давление и т.п.)

Для одного испытания может использоваться несколько помещений, в которых стоит разное оборудование. Можно ограничиться указанием внутрилабораторных идентификационных номеров приборов, если в такой номер прибора включен номер помещения, где стоит тот или иной используемый при испытании прибор.
Условия окружающей среды для каждого испытания без особой необходимости писать непрактично. Обычно в лаборатории достаточно иметь отдельные записи, касающиеся условий окружающей среды. Зная день проведения вашего испытания, всегда можно поднять записи по параметрам окружающей среды в этот день и проверить.

- сведения по объекту испытаний

Вид этого пункта может быть разным. Для идентификации объекта достаточно указания внутрилабораторного шифра объекта. Шифр присваивают сотрудники, принимающие образцы в лабораторию. Они же и делают свои записи, из которых можно найти сведения об объекте. Шифры испытуемых образцов и объем записей снижают, и беспристрастность испытаний обеспечивают. Но если какие-то сведения об объекте, помимо шифра, вам все-таки необходимы в записи по испытанию, то вы можете их писать.

- пункт требований пункт методики

Да.

- сведения о реализации методики (м/б схемы соединений, очередность реализации измерений)

Естественно. Ход испытания надо описывать. Можно сделать таблицами с графами типа "что требуется по методике", "что фактически сделано" (если возможны вариации при выполнении вроде разных навесок веществ и т.п.)

- измеренные значения

Да. Желательно с приложением первичных данных (распечаток с приборов).

- расчет неопределенности

Это касается вообще всех необходимых расчетов. Они, естественно, должны быть. Можно печатать, например, валидированные в лаборатории таблицы эксель для типичных расчетов в качестве приложений.

[VERA_S]

Всем спасибо за ответы.
Появился еще один вопрос, как правильно вносить информацию в первичную запись?
В область записан диапазон измерения сопротивления от 0 до 2000 мОм. При этом у СИ, которым мы проводим измерения разрешающая способность 0,1 мОм. Т.е. я могу измерить, к примеру 80,1 мОм.
Каким образом вносить информацию в первичную запись: 80,1 мОм или сразу округлять до 80 мОм?
И с расчетом неопределенности как быть?
По факту, методика не требует расчета неопределенности, но при аккредитации нам выставили замечание, что мы должны при внедрении методики рассчитать неопределенность. Мы добавили в первичную запись расчет неопределенности, дабы показать, что мы умеем это делать. Но как правильно в таком случае приводить конечный результат с учетом неопределенности: (80,1 ± 2,1) мОм или (80 ± 2) мОм? С учетом разрядности СИ или диапазона в области?

[cordek]

Каким образом вносить информацию в первичную запись: 80,1 мОм или сразу округлять до 80 мОм?

Первичная запись - что видим, то и пишем.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Но как правильно в таком случае приводить конечный результат с учетом неопределенности: (80,1 ± 2,1) мОм или (80 ± 2) мОм? С учетом разрядности СИ или диапазона в области?

Если вы аккредитованы на прямые измерения, то выдаёте результат с учётом разрядности СИ

[Ariveder4i]

А у СИ на прямые измерения неопределенность разве не устанавливается при калибровке? Если она известна, то нужно её рассчитывать?

[VERA_S]

Если вы аккредитованы на прямые измерения, то выдаёте результат с учётом разрядности СИ

Пока что мы не аккредитованы, а только готовимся. Могу еще все поправить. В область вносила диапазон из стандарта, на который мы хотим аккредитоваться. Там все целыми числами: 100 мОм, 200 мОм и т.п. Просто наше СИ может проводить измерения с лучшей разрешающей способностью.

А у СИ на прямые измерения неопределенность разве не устанавливается при калибровке? Если она известна, то нужно её рассчитывать?

СИ у нас поверено

[cordek]

В область вносила диапазон из стандарта, на который мы хотим аккредитоваться. Там все целыми числами: 100 мОм, 200 мОм и т.п

Для прямых измерений логично писать диапазон применяемых СИ.