Рабочие записи, расчёт

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 4197
Стаж: 7 лет 3 месяца
Поблагодарили: 573 раза
Пол:

Рабочие записи, расчёт

Непрочитанное сообщение texadmin »

Как правильно вести расчёты (промежуточные расчёты), в рабочих записях, excel, отдельный листок, калькулятор?

Rada
 
 
Сообщения: 92
Стаж: 6 лет
Поблагодарили: 10 раз

Рабочие записи, расчёт

Непрочитанное сообщение Rada »

Наверно, как пропишите в РК или в процедуре (инструкции) по записям, так и будет.
У нас рабочие журналы на каждого сотрудника, где ведутся промежуточные записи расчёты и потом в сводный журнал готовые результаты.
Аватара пользователя

Pleh
 
 
Сообщения: 116
Стаж: 5 лет 2 месяца
Поблагодарили: 34 раза
Пол:

Рабочие записи, расчёт

Непрочитанное сообщение Pleh »

В нашей лаборатории под каждый однотипный анализ свой журнал, куда вносятся необходимые для расчета данные. Обсчёт кому как удобно: калькулятор, excel, в уме..
Вложения
М.д. белка ГОСТ Р 53951-2010, ГОСТ 25011-2017, ГОСТ Р 54662-2011 ЖУРНАЛ.docx
(23.52 КБ) 981 скачивание
Аватара пользователя

Дневной бродяга

Рабочие записи, расчёт

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга »

Палочки счетные у нас.

Отправлено спустя 2 минуты:
texadmin писал(а): 25.01.2019 Как правильно вести расчёты (промежуточные расчёты), в рабочих записях, excel, отдельный листок, калькулятор?
Вы имеете ввиду как оформлять в виде таблиц-журналов либо в виде писанины, или каким измерительным прибором ведете расчеты?
Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 4197
Стаж: 7 лет 3 месяца
Поблагодарили: 573 раза
Пол:

Рабочие записи, расчёт

Непрочитанное сообщение texadmin »

Например неопределённость кто как считает (для комиссии) листочек и выкидывает, excel, калькулятор, в уме, или журналы и складывает. Если я правильно понял никто особо не заворачивается.
Аватара пользователя

Дневной бродяга

Рабочие записи, расчёт

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга »

скажу по секрету вообще никто не заморачивается. стандартный вариант в онлайн-калькуляторе расчет, в протоколе в графе цифра. все.

Отправлено спустя 7 минут:
вот у нас так. к соседям приезжали тех заставили в рабочих журнала считать. Открыли рабочий журнал - пишут "расчет неопределенности для ГОСТ такой -то. Формула из этого госта если там вообще указывается такая вещь, как неопределенность, онлайн калькулятор - цифра. все.

Olga_Il
 
 
Сообщения: 45
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 9 раз

Re: Рабочие записи, расчёт

Непрочитанное сообщение Olga_Il »

Добрый день!
Может быть есть у кого-нибудь пример документа о валидации Эксель для расчетов результатов измерений?
Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 646
Стаж: 4 года 5 месяцев
Поблагодарили: 274 раза

Re: Рабочие записи, расчёт

Непрочитанное сообщение Lenore »

Olga_Il, примера нет, общий принцип могу объяснить.
Берете несколько наборов исходных данных, рассчитываете все что вам нужно на бумаге, подробно расписывая, далее вносите исходные данные в таблицу Эксель - результаты должны совпадать с тем, что вы вручную посчитали. Далее периодически проверяете корректность работы Экселя внося наборы первичных данных и сравнивая полученные результаты с ручным подсчетом. Результаты проверки фиксируете.
Помощь в подготовке лабораторий к аккредитации, разработка документов, консультации
akkr-lab@yandex.ru
Аватара пользователя

Гость

Re: Рабочие записи, расчёт

Непрочитанное сообщение Гость »

Скажите. Вы эти рабочие записи какое время храните????
Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 4197
Стаж: 7 лет 3 месяца
Поблагодарили: 573 раза
Пол:

Re: Рабочие записи, расчёт

Непрочитанное сообщение texadmin »

Уничтожаете протокол, уничтожаете рабочие записи.
Аватара пользователя

OlgaUK

Re: Рабочие записи, расчёт

Непрочитанное сообщение OlgaUK »

Lenore писал(а): 08.02.2021 Olga_Il, примера нет, общий принцип могу объяснить.
Берете несколько наборов исходных данных, рассчитываете все что вам нужно на бумаге, подробно расписывая, далее вносите исходные данные в таблицу Эксель - результаты должны совпадать с тем, что вы вручную посчитали. Далее периодически проверяете корректность работы Экселя внося наборы первичных данных и сравнивая полученные результаты с ручным подсчетом. Результаты проверки фиксируете.
Мы делаем примерно также!
Оформляем Протокол Валидации Расчетной формы ( не знаю насколько корректно название, но называем так).
Расписываем алгоритмы расчета, в Приложении несколько примеров ручных расчетов и автоматических (если делать реальные проверки-сравнения, то вылезает много особенностей). Далее форма закрывается паролем.
Персонал делает расчет, как на калькуляторе, потом его распечатывает и подшивает.
Ошибок стало реально меньше. На калькуляторах люди по разному считают, особенно если много промежуточных вычислений, то из-за округлений результаты с одинаковыми первичными данными могут отличаться.

Единственное, нужно чтобы были установлены правила пользования:
1. Оперативный контроль персонала- проверка защиты ячеек перед вводом значений
2. Проверка при аудитах, уже со стороны инженеров.
Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 4197
Стаж: 7 лет 3 месяца
Поблагодарили: 573 раза
Пол:

Re: Рабочие записи, расчёт

Непрочитанное сообщение texadmin »

OlgaUK писал(а): 10.02.2021 не знаю насколько корректно название
При работе с данными и ПО, подобные словосочетания бывают.
Аватара пользователя

ЕленаН

Рабочие записи, расчёт

Непрочитанное сообщение ЕленаН »

Добрый день. Подскажите нормативный документ или формулу расчета коэффициента очистки ГОУ когда 1 вход в систему и несколько выходов.

VERA_S
 
 
Сообщения: 40
Стаж: 1 год 5 месяцев
Поблагодарили: 2 раза

Рабочие записи, расчёт

Непрочитанное сообщение VERA_S »

Добрый день. Подскажите, можно ли ввести в свой СМК такой вариант ведения первичных записей:
разработан шаблон первичной записи, где есть графы:
- дата
- помещение
- сведения об использованном оборудовании
- условия проведения испытаний (температура, давление и т.п.)
- сведения по объекту испытаний
- пункт требований пункт методики
- сведения о реализации методики (м/б схемы соединений, очередность реализации измерений)
- измеренные значения
- расчет неопределенности
- инициалы, подпись.
данный шаблон может быть распечатан и заполнен вручную, либо заполнен на компьютере, распечатан и поставлена подпись.

На каждый пункт из стандарта, на который проводим испытания оформляются данные первичные записи. Записи номеруются по очередности испытаний, а в конце все сшиваются. По результатам из записей оформляется протокол испытаний. По итогу сшитые записи хранятся в папке с документами на объект испытаний.

Есть ли какие-то минусы ведения таких первичных записей?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2359
Стаж: 6 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 697 раз

Рабочие записи, расчёт

Непрочитанное сообщение cordek »

Только насчёт заполнения на компьютере не торопитесь, а так всё нормально выглядит.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation

VERA_S
 
 
Сообщения: 40
Стаж: 1 год 5 месяцев
Поблагодарили: 2 раза

Рабочие записи, расчёт

Непрочитанное сообщение VERA_S »

cordek писал(а): 20.12.2023 Только насчёт заполнения на компьютере не торопитесь
Почему? В чем подвох делать сразу на компьютере?
У нас есть испытания, которые мы можем на рабочем месте, где есть компьютер, проводить и сразу заполнять. Например геометрические размеры детали.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2359
Стаж: 6 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 697 раз

Рабочие записи, расчёт

Непрочитанное сообщение cordek »

VERA_S писал(а): 21.12.2023 У нас есть испытания, которые мы можем на рабочем месте, где есть компьютер, проводить и сразу заполнять
Тут вопросов нет, если есть такая возможность заполняйте.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation

polymer
 
 
Сообщения: 79
Стаж: 2 года 6 месяцев
Поблагодарили: 12 раз
Пол:

Рабочие записи, расчёт

Непрочитанное сообщение polymer »

VERA_S писал(а): 20.12.2023 Добрый день. Подскажите, можно ли ввести в свой СМК такой вариант ведения первичных записей:
разработан шаблон первичной записи, где есть графы:
- дата
...
- инициалы, подпись
Если испытание не одним днем, то должно быть несколько дат: дата начала испытания, даты промежуточных действий (если применимо), дата окончания испытания (в конце, где подпись). Еще может быть дата (+ время) распечатки листа, которая может быть раньше даты начала испытания или соответствовать ей, если заполнять лист вручную, или соответствовать дате окончания истытания, если заполнение на ПК с последующей распечаткой (при большом рвении можно организовать печать на подотчетных бланках для защиты от изменений, во избежание перепечатывания). Вместо инициалов желательно ФИО и должность. Ниже такую же графу с должностью, ФИО, подписью, датой для сотрудника, проверяющего запись.
VERA_S писал(а): 20.12.2023 - помещение
- сведения об использованном оборудовании
- условия проведения испытаний (температура, давление и т.п.)
Для одного испытания может использоваться несколько помещений, в которых стоит разное оборудование. Можно ограничиться указанием внутрилабораторных идентификационных номеров приборов, если в такой номер прибора включен номер помещения, где стоит тот или иной используемый при испытании прибор.
Условия окружающей среды для каждого испытания без особой необходимости писать непрактично. Обычно в лаборатории достаточно иметь отдельные записи, касающиеся условий окружающей среды. Зная день проведения вашего испытания, всегда можно поднять записи по параметрам окружающей среды в этот день и проверить.
VERA_S писал(а): 20.12.2023 - сведения по объекту испытаний
Вид этого пункта может быть разным. Для идентификации объекта достаточно указания внутрилабораторного шифра объекта. Шифр присваивают сотрудники, принимающие образцы в лабораторию. Они же и делают свои записи, из которых можно найти сведения об объекте. Шифры испытуемых образцов и объем записей снижают, и беспристрастность испытаний обеспечивают. Но если какие-то сведения об объекте, помимо шифра, вам все-таки необходимы в записи по испытанию, то вы можете их писать.
VERA_S писал(а): 20.12.2023 - пункт требований пункт методики
Да.
VERA_S писал(а): 20.12.2023 - сведения о реализации методики (м/б схемы соединений, очередность реализации измерений)
Естественно. Ход испытания надо описывать. Можно сделать таблицами с графами типа "что требуется по методике", "что фактически сделано" (если возможны вариации при выполнении вроде разных навесок веществ и т.п.)
VERA_S писал(а): 20.12.2023 - измеренные значения
Да. Желательно с приложением первичных данных (распечаток с приборов).
VERA_S писал(а): 20.12.2023 - расчет неопределенности
Это касается вообще всех необходимых расчетов. Они, естественно, должны быть. Можно печатать, например, валидированные в лаборатории таблицы эксель для типичных расчетов в качестве приложений.

VERA_S
 
 
Сообщения: 40
Стаж: 1 год 5 месяцев
Поблагодарили: 2 раза

Рабочие записи, расчёт

Непрочитанное сообщение VERA_S »

Всем спасибо за ответы.
Появился еще один вопрос, как правильно вносить информацию в первичную запись?
В область записан диапазон измерения сопротивления от 0 до 2000 мОм. При этом у СИ, которым мы проводим измерения разрешающая способность 0,1 мОм. Т.е. я могу измерить, к примеру 80,1 мОм.
Каким образом вносить информацию в первичную запись: 80,1 мОм или сразу округлять до 80 мОм?
И с расчетом неопределенности как быть?
По факту, методика не требует расчета неопределенности, но при аккредитации нам выставили замечание, что мы должны при внедрении методики рассчитать неопределенность. Мы добавили в первичную запись расчет неопределенности, дабы показать, что мы умеем это делать. Но как правильно в таком случае приводить конечный результат с учетом неопределенности: (80,1 ± 2,1) мОм или (80 ± 2) мОм? С учетом разрядности СИ или диапазона в области?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2359
Стаж: 6 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 697 раз

Рабочие записи, расчёт

Непрочитанное сообщение cordek »

VERA_S писал(а): 12.01.2024 Каким образом вносить информацию в первичную запись: 80,1 мОм или сразу округлять до 80 мОм?
Первичная запись - что видим, то и пишем.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
VERA_S писал(а): 12.01.2024 Но как правильно в таком случае приводить конечный результат с учетом неопределенности: (80,1 ± 2,1) мОм или (80 ± 2) мОм? С учетом разрядности СИ или диапазона в области?
Если вы аккредитованы на прямые измерения, то выдаёте результат с учётом разрядности СИ
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation

Ariveder4i
 
 
Сообщения: 79
Стаж: 1 год 9 месяцев
Поблагодарили: 9 раз

Рабочие записи, расчёт

Непрочитанное сообщение Ariveder4i »

А у СИ на прямые измерения неопределенность разве не устанавливается при калибровке? Если она известна, то нужно её рассчитывать?

VERA_S
 
 
Сообщения: 40
Стаж: 1 год 5 месяцев
Поблагодарили: 2 раза

Рабочие записи, расчёт

Непрочитанное сообщение VERA_S »

cordek писал(а): 12.01.2024 Если вы аккредитованы на прямые измерения, то выдаёте результат с учётом разрядности СИ
Пока что мы не аккредитованы, а только готовимся. Могу еще все поправить. В область вносила диапазон из стандарта, на который мы хотим аккредитоваться. Там все целыми числами: 100 мОм, 200 мОм и т.п. Просто наше СИ может проводить измерения с лучшей разрешающей способностью.
Ariveder4i писал(а): 12.01.2024 А у СИ на прямые измерения неопределенность разве не устанавливается при калибровке? Если она известна, то нужно её рассчитывать?
СИ у нас поверено
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2359
Стаж: 6 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 697 раз

Рабочие записи, расчёт

Непрочитанное сообщение cordek »

VERA_S писал(а): 30.01.2024 В область вносила диапазон из стандарта, на который мы хотим аккредитоваться. Там все целыми числами: 100 мОм, 200 мОм и т.п
Для прямых измерений логично писать диапазон применяемых СИ.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation

Вернуться в «Методики, измерения, оформление результатов измерений»