карты Шухарта в Excel

Правила форума
Межлабораторные сличительные испытания, внутрилабораторный контроль, подтверждение технической компетентности.
Вложения 8

Автор темы
ciiz
Партнёр форума
Сообщения: 23
Стаж: 3 года 4 месяца
Поблагодарили: 1 раз

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение ciiz » 15 Март 2017

пароль до 01.10.2017 46510434716 для CristalCs600.xlsm
Ровно год назад прекратил обновлять Таблицу в Excel для построения карт Шухарта. И ещё несколько параллельных проектов. Я точно знаю некоторые люди пользовались данными продуктами но насколько успешно мне неизвестно. Как Вы считаете могли бы данные проекты в виду своей бесплатности (или символической стоимости конкурировать с чем то подобным платным более распространенным). Я понимаю организации за частую сложно заплатить частному лицу и низкая плата всегда настораживает. Вопрос стоит ли продолжать обновлять проект или нет.


Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 682
Стаж: 3 года 3 месяца
Поблагодарили: 23 раза

Ваше мнение

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 01 Июнь 2017

Скажу по картам Шухарта. В свете приближающейся аккредитации и последующей (дай Бог) работы, карты Шухарта и программу мы бы приобрели.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2769
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 295 раз

Ваше мнение

Непрочитанное сообщение texadmin » 03 Июнь 2017

Там бесплатно


Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 682
Стаж: 3 года 3 месяца
Поблагодарили: 23 раза

Ваше мнение

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 03 Июнь 2017

А вы писали, что бросили над ней работать.... что это значит? Или я что-то не так понял.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2769
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 295 раз

Ваше мнение

Непрочитанное сообщение texadmin » 03 Июнь 2017

Ажиотажа совсем не было (не платно, не бесплатно), может человека 2-3 что то и спрашивали, а мне как бы и не нужно, я стал обходится той процедурой которую Вам скинул, поэтому новых версий скорее всего не будет.

Аватара пользователя

zdrok_a

Ваше мнение

Непрочитанное сообщение zdrok_a » 31 Январь 2018

скажите пароль пожалуйста

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2769
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 295 раз

Ваше мнение

Непрочитанное сообщение texadmin » 31 Январь 2018

Вот эта версия до 19 года вроде, проект закрыт, сейчас вряд ли эта версия для экспертов прокатит.
Вложения
CristalCs600.xlsm
(828.98 КБ) 1531 скачивание


Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 682
Стаж: 3 года 3 месяца
Поблагодарили: 23 раза

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 01 Февраль 2018

Почему не прокатит?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2769
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 295 раз

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение texadmin » 01 Февраль 2018

1. Должно быть описание, в группе в ВК оно вроде было.
2. Скорее всего должны быть отражены формулы по которым считается.
3. Ну и как журнал, надо тоже что то придумывать как записи от изменения защищать.
4. И я не знаю почему но многие эксперты категоричны относительно excel, протоколы делать пожалуйста, а вот считать.
Надо быть во всеоружии что бы табличку эту показывать.


Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 682
Стаж: 3 года 3 месяца
Поблагодарили: 23 раза

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 01 Февраль 2018

А почему считать нет? в Экселе

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2769
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 295 раз

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение texadmin » 01 Февраль 2018

Умников строят из себя там где не понимают, посмотрел бы я как они стандартное отклонение из 40 значений рассчитали на калькуляторе, и сколько раз из 100 ошиблись.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2769
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 295 раз

Карты Шухарт

Непрочитанное сообщение texadmin » 27 Июнь 2018

Ну я коплю методы ВЛК, их кстати довольно много. И к тому же на форуме нет готового примера. Кстати года два назад экспериментировал с картами Шухарта, Данные брал из тех экспериментов которые доступны мне, и сам генерировал идеальные данные. Так вот что оказалось. Если брать все критерии (правила), то вероятность что того что какое нибудь сработает пусть 1 и более процента, там порядка 5 правил, проверяем сходимость, прецинзионность и повторяемость, то есть шансы ещё растут. Если "предупреждение" или "действие" сработало то велика вероятность что за этим ещё пару правил сработает(и это при идеальных данных). Если же брать экспериментальные, то ничего хорошего не выходило совсем. Пока границы считаешь они уже уплыли. Я к чему, есть ли вообще люди которые карты Шухарта строят на реальных примерах, или приходится данные подгонять, а может я один такой? Насколько я знаю сейчас прислушиваются к замечаниям, у меня по факту не удаётся по РМГ 76-2014 работать.
Карты Шухарт.jpg
Вон где w это критерии сработали


avsha
 
 
Сообщения: 141
Стаж: 2 года 5 месяцев
Поблагодарили: 20 раз

Совместная покупка.

Непрочитанное сообщение avsha » 28 Июнь 2018

Нам вещали на курсах, что изначально эти карты Шухарта изобрели для производственных нужд. При выпуске какой-то стандартизованной продукции с установленными параметрами качества все эти карты позволяют оценить отклонения и вычислить нарушения в производственной цепочке.
В испытательных ИЛ все эти карты применимы только в случае выполнения измерений типа продукции, выпускающейся периодически. Если объекты разного происхождения, то все эти карты бесполезны.
Составление карт Шухарта по стандартным смесям (по данным градуировок) имеет мало смысла (например, в рамках СОУТ). Карты могут, конечно, показать отклонения в качестве реактивов, ГСО и т.п., но они опишут лишь часть проводимого испытания.

В вашем случае надо подробно смотреть с чем же вы работаете и на основе чего строите карты. Есть опытные люди, которые по виду графиков могут вычислить существующие тенденции.
А идеальные данные бесполезны, они не позволят оценить намечающиеся отклонения в проведении испытаний.
В чем смысл подгона? Вам не надо показывать постоянно хорошие результаты, а надо оценивать стабильность показателей. Если они выпадают, надо искать причину, проводить корректирующие действия и снова начинать строить карты по данным.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2769
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 295 раз

Совместная покупка.

Непрочитанное сообщение texadmin » 29 Июнь 2018

Суть моей записи была таково. Да действительно карты разрабатывались для низкоквалифицированных рабочих, типа инженер рассчитал, а рабочий получил циферку поставил точечку. Но тот же Шухарт помимо методики построения обозначил несколько правил, Такие как -сам процесс важнее стабильности процесса и.т.п. Я к тому что то как их предлагают использовать чисто математический не получается. А идеальные данные я имел ввиду генерировал экселем.


avsha
 
 
Сообщения: 141
Стаж: 2 года 5 месяцев
Поблагодарили: 20 раз

Совместная покупка.

Непрочитанное сообщение avsha » 29 Июнь 2018

Предполагаю, что просто вы не обладаете навыком анализа данных карт (я и сам не имею подобного опыта, если что). Но вот на курсах нам преподаватель рассказала про несколько примеров, где эти карты помогали отследить тенденции и отклонения в различных процессах.

По правилу Шухарта: сам процесс то важен, однако, как вы его оцените, если не отслеживать стабильность?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2769
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 295 раз

Совместная покупка.

Непрочитанное сообщение texadmin » 29 Июнь 2018

Ну нельзя сказать что совсем не занимался viewtopic.php?t=14 моё творение, два года пробовал заниматься, данных к сожалению из разных областей науки достать так и не смог, группа в ВК была, люди интерес вроде проявляли, а как помощи просил хотя бы в просто скинет реальные примеры, не ответа не привета. Как вышел новый РМГ так забросил.


avsha
 
 
Сообщения: 141
Стаж: 2 года 5 месяцев
Поблагодарили: 20 раз

Совместная покупка.

Непрочитанное сообщение avsha » 29 Июнь 2018

Этот проект я помню, сам был подписан через вк, но мне он не пригодился.
Я имею в виду именно практический опыт использования и анализа, а не программную реализацию алгоритма расчетов для карт Шухарта.
Идеально подошел бы вариант ИЛ какого-нибудь завода, где производят одно и то же.
Я ранее работал на одном предприятии, там производили серии препаратов, мы в ИЛ анализировали на содержание активных компонентов и характеристики качества.
В практическом плане можно было бы применить карты Шухарта для наших объектов, однако, это большей частью был бы контроль цеха или отдела снабжения, поскольку именно там были критические точки. На приличном предприятии несоответствие повлекло бы исправление в технологии и регламентах, но на нашем заводе это было невозможно.
Ну и получается, карты эти были никому не нужны.

Могу сказать, что немногие эксперты РА понимают в этих картах. Слышали, конечно, но подробностей не знают. Им зачастую показывают некие карты с точечными кривыми линиями, какие то формулы, ссылки на РМГ, но они ничего не понимают в этом.
Бывает, что требуют карты там, где они неприменимы (воздух рабочей зоны, например), а если не покажешь, пишут несоответствие.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 646
Стаж: 3 года 2 месяца
Поблагодарили: 206 раз

Совместная покупка.

Непрочитанное сообщение cordek » 29 Июнь 2018

Кто-нибудь может объяснить почему график по времени называют картой Шухарта?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2769
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 295 раз

Совместная покупка.

Непрочитанное сообщение texadmin » 30 Июнь 2018

Простите, что такое график по времени? Из Википедии "Контрольная карта Шухарта изменения параметров процесса во времени"


dats
 
 
Сообщения: 28
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 5 раз

Совместная покупка.

Непрочитанное сообщение dats » 26 Август 2018

cordek писал(а):
29 Июнь 2018
Кто-нибудь может объяснить почему график по времени называют картой Шухарта?
Шухарт предложил временные ряды использовать для анализа стабильности процессов и назвал их контрольными картами Шухарта.


Анастасия888
Сообщения: 1
Стаж: 1 год 10 месяцев

Карты Шухарт

Непрочитанное сообщение Анастасия888 » 26 Август 2018

Здравствуйте! А есть в exsel ККШ(контрольные карты Шухарта). Нужны с формулами , то что выше не подойдет.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2769
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 295 раз

Карты Шухарт

Непрочитанное сообщение texadmin » 26 Август 2018

Выше ссылка, с формулами бесплатных в excel не встречал.


dats
 
 
Сообщения: 28
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 5 раз

Карты Шухарт

Непрочитанное сообщение dats » 27 Август 2018

Анастасия888 писал(а):
26 Август 2018
Здравствуйте! А есть в exsel ККШ(контрольные карты Шухарта). Нужны с формулами , то что выше не подойдет.
- пример из Приложения Д РМГ 76-2014 с построением карт Шухарта с ОК в относительных единицах.
ВКК ККШ 02 2016.xlsx
(99.24 КБ) 964 скачивания


Rada
 
 
Сообщения: 94
Стаж: 2 года 2 месяца
Поблагодарили: 10 раз

неактуально Карты Шухарт

Непрочитанное сообщение Rada » 15 Январь 2019

Скажите пожалуйста, кто как составляет у себя
по РМГ 76-2014 п.6.1.3 "временной диапазон для получения необходимого числа контрольных процедур (для построения карты Шухарта), устанавливаемый с учётом числа контрольных процедур с числом рабочих проб, анализируемых за определённый перед времени"
Например число анализируемых проб в месяц 200 следовательно по РМГ таб.5 число контрольных проб = 10. Вопрос сколько месяцев мне строить карту месяц, три, год, что бы обсчитать карту? Мы строим 3 мес. Эксперты сказали:"а остальное время 9 мес.вы как обеспечиваете контроль?"
Надо, якобы, весь год строить. Но это же очень затратно по всем показателям стоить весь год строить карты, на ГСО только можно разориться))


avsha
 
 
Сообщения: 141
Стаж: 2 года 5 месяцев
Поблагодарили: 20 раз

Карты Шухарт

Непрочитанное сообщение avsha » 15 Январь 2019

Изначально вы накопили данные, построили первичные карты. А потом надо в ходе рутинных анализов вносить данные анализа контрольных проб, которые анализируются вместе с реальными пробами.
Суть карт Шухарта именно в том, что надо продолжать вбивать в таблицу данные, чтобы отследить стабильность процесса.

Если вы делаете 200 реальных проб в месяц, то выхода нет, количество контрольных проб прописано в НД.

Вложения 8

Вернуться в «Контроль качества»