карты Шухарта в Excel

[ciiz]

пароль до 01.10.2017 46510434716 для CristalCs600.xlsm
Ровно год назад прекратил обновлять Таблицу в Excel для построения карт Шухарта. И ещё несколько параллельных проектов. Я точно знаю некоторые люди пользовались данными продуктами но насколько успешно мне неизвестно. Как Вы считаете могли бы данные проекты в виду своей бесплатности (или символической стоимости конкурировать с чем то подобным платным более распространенным). Я понимаю организации за частую сложно заплатить частному лицу и низкая плата всегда настораживает. Вопрос стоит ли продолжать обновлять проект или нет.

[Дневной бродяга]

Скажу по картам Шухарта. В свете приближающейся аккредитации и последующей (дай Бог) работы, карты Шухарта и программу мы бы приобрели.

[texadmin]

Там бесплатно

[Дневной бродяга]

А вы писали, что бросили над ней работать.... что это значит? Или я что-то не так понял.

[texadmin]

Ажиотажа совсем не было (не платно, не бесплатно), может человека 2-3 что то и спрашивали, а мне как бы и не нужно, я стал обходится той процедурой которую Вам скинул, поэтому новых версий скорее всего не будет.

[zdrok_a]

скажите пароль пожалуйста

[texadmin]

Вот эта версия до 19 года вроде, проект закрыт, сейчас вряд ли эта версия для экспертов прокатит.

[Дневной бродяга]

Почему не прокатит?

[texadmin]

1. Должно быть описание, в группе в ВК оно вроде было.
2. Скорее всего должны быть отражены формулы по которым считается.
3. Ну и как журнал, надо тоже что то придумывать как записи от изменения защищать.
4. И я не знаю почему но многие эксперты категоричны относительно excel, протоколы делать пожалуйста, а вот считать.
Надо быть во всеоружии что бы табличку эту показывать.

[Дневной бродяга]

А почему считать нет? в Экселе

[texadmin]

Умников строят из себя там где не понимают, посмотрел бы я как они стандартное отклонение из 40 значений рассчитали на калькуляторе, и сколько раз из 100 ошиблись.

[texadmin]

Ну я коплю методы ВЛК, их кстати довольно много. И к тому же на форуме нет готового примера. Кстати года два назад экспериментировал с картами Шухарта, Данные брал из тех экспериментов которые доступны мне, и сам генерировал идеальные данные. Так вот что оказалось. Если брать все критерии (правила), то вероятность что того что какое нибудь сработает пусть 1 и более процента, там порядка 5 правил, проверяем сходимость, прецинзионность и повторяемость, то есть шансы ещё растут. Если "предупреждение" или "действие" сработало то велика вероятность что за этим ещё пару правил сработает(и это при идеальных данных). Если же брать экспериментальные, то ничего хорошего не выходило совсем. Пока границы считаешь они уже уплыли. Я к чему, есть ли вообще люди которые карты Шухарта строят на реальных примерах, или приходится данные подгонять, а может я один такой? Насколько я знаю сейчас прислушиваются к замечаниям, у меня по факту не удаётся по РМГ 76-2014 работать.

Вон где w это критерии сработали

[avsha]

Нам вещали на курсах, что изначально эти карты Шухарта изобрели для производственных нужд. При выпуске какой-то стандартизованной продукции с установленными параметрами качества все эти карты позволяют оценить отклонения и вычислить нарушения в производственной цепочке.
В испытательных ИЛ все эти карты применимы только в случае выполнения измерений типа продукции, выпускающейся периодически. Если объекты разного происхождения, то все эти карты бесполезны.
Составление карт Шухарта по стандартным смесям (по данным градуировок) имеет мало смысла (например, в рамках СОУТ). Карты могут, конечно, показать отклонения в качестве реактивов, ГСО и т.п., но они опишут лишь часть проводимого испытания.

В вашем случае надо подробно смотреть с чем же вы работаете и на основе чего строите карты. Есть опытные люди, которые по виду графиков могут вычислить существующие тенденции.
А идеальные данные бесполезны, они не позволят оценить намечающиеся отклонения в проведении испытаний.
В чем смысл подгона? Вам не надо показывать постоянно хорошие результаты, а надо оценивать стабильность показателей. Если они выпадают, надо искать причину, проводить корректирующие действия и снова начинать строить карты по данным.

[texadmin]

Суть моей записи была таково. Да действительно карты разрабатывались для низкоквалифицированных рабочих, типа инженер рассчитал, а рабочий получил циферку поставил точечку. Но тот же Шухарт помимо методики построения обозначил несколько правил, Такие как -сам процесс важнее стабильности процесса и.т.п. Я к тому что то как их предлагают использовать чисто математический не получается. А идеальные данные я имел ввиду генерировал экселем.

[avsha]

Предполагаю, что просто вы не обладаете навыком анализа данных карт (я и сам не имею подобного опыта, если что). Но вот на курсах нам преподаватель рассказала про несколько примеров, где эти карты помогали отследить тенденции и отклонения в различных процессах.

По правилу Шухарта: сам процесс то важен, однако, как вы его оцените, если не отслеживать стабильность?

[texadmin]

Ну нельзя сказать что совсем не занимался карты Шухарта в Excel моё творение, два года пробовал заниматься, данных к сожалению из разных областей науки достать так и не смог, группа в ВК была, люди интерес вроде проявляли, а как помощи просил хотя бы в просто скинет реальные примеры, не ответа не привета. Как вышел новый РМГ так забросил.

[avsha]

Этот проект я помню, сам был подписан через вк, но мне он не пригодился.
Я имею в виду именно практический опыт использования и анализа, а не программную реализацию алгоритма расчетов для карт Шухарта.
Идеально подошел бы вариант ИЛ какого-нибудь завода, где производят одно и то же.
Я ранее работал на одном предприятии, там производили серии препаратов, мы в ИЛ анализировали на содержание активных компонентов и характеристики качества.
В практическом плане можно было бы применить карты Шухарта для наших объектов, однако, это большей частью был бы контроль цеха или отдела снабжения, поскольку именно там были критические точки. На приличном предприятии несоответствие повлекло бы исправление в технологии и регламентах, но на нашем заводе это было невозможно.
Ну и получается, карты эти были никому не нужны.

Могу сказать, что немногие эксперты РА понимают в этих картах. Слышали, конечно, но подробностей не знают. Им зачастую показывают некие карты с точечными кривыми линиями, какие то формулы, ссылки на РМГ, но они ничего не понимают в этом.
Бывает, что требуют карты там, где они неприменимы (воздух рабочей зоны, например), а если не покажешь, пишут несоответствие.

[cordek]

Кто-нибудь может объяснить почему график по времени называют картой Шухарта?

[texadmin]

Простите, что такое график по времени? Из Википедии "Контрольная карта Шухарта изменения параметров процесса во времени"

[dats]

Кто-нибудь может объяснить почему график по времени называют картой Шухарта?

Шухарт предложил временные ряды использовать для анализа стабильности процессов и назвал их контрольными картами Шухарта.

[Анастасия888]

Здравствуйте! А есть в exsel ККШ(контрольные карты Шухарта). Нужны с формулами , то что выше не подойдет.

[texadmin]

Выше ссылка, с формулами бесплатных в excel не встречал.

[dats]

Здравствуйте! А есть в exsel ККШ(контрольные карты Шухарта). Нужны с формулами , то что выше не подойдет.

- пример из Приложения Д РМГ 76-2014 с построением карт Шухарта с ОК в относительных единицах.

ВКК ККШ 02 2016.xlsx

(99.24 КБ) 2730 скачиваний

[Rada]

Скажите пожалуйста, кто как составляет у себя
по РМГ 76-2014 п.6.1.3 "временной диапазон для получения необходимого числа контрольных процедур (для построения карты Шухарта), устанавливаемый с учётом числа контрольных процедур с числом рабочих проб, анализируемых за определённый перед времени"
Например число анализируемых проб в месяц 200 следовательно по РМГ таб.5 число контрольных проб = 10. Вопрос сколько месяцев мне строить карту месяц, три, год, что бы обсчитать карту? Мы строим 3 мес. Эксперты сказали:"а остальное время 9 мес.вы как обеспечиваете контроль?"
Надо, якобы, весь год строить. Но это же очень затратно по всем показателям стоить весь год строить карты, на ГСО только можно разориться))

[avsha]

Изначально вы накопили данные, построили первичные карты. А потом надо в ходе рутинных анализов вносить данные анализа контрольных проб, которые анализируются вместе с реальными пробами.
Суть карт Шухарта именно в том, что надо продолжать вбивать в таблицу данные, чтобы отследить стабильность процесса.

Если вы делаете 200 реальных проб в месяц, то выхода нет, количество контрольных проб прописано в НД.

[texadmin]

И ещё момент, карты Шухарта строить никто не заставляет, просто это как бы реальный инструмент проверки Вашей работы, ВЛК - провёл измерения, убедился что всё правильно сделал.
Не помню где видел что то типа переход на ослабленный контроль, но так то да 10 проб в рабочий день, 1 контроль в 3 дня не особо много. Что то вообще перед каждым измерением проверяется.

[Rada]

Если получится в год нужно ставить согласно РМГ 76-2014 по одному показателю контрольных проб 180 для карты Шухарта. Строить карту из 180 проб или разделить на части, например по кварталам. Просто, из 180 контрольных проб это ж какая большая карта, диаграмма 〽))) Или я, что то не так понимаю?

[texadmin]

С начало карты строят исходя из характеристики методики, по мере накопления статистических данных можно принять свои границы. Карта непрерывна, а делить её можно хоть на месяц хоть на год как удобно. Интересно карты ведут медики, до работы, в середине дня, после работы.
Вообще если контроль неудовлетворительный, то все измерения до него можно считать непригодными. Поэтому минимум контроля тоже необходим. Как я и написал выше ВЛК провёл измерения - убедился что всё правильно сделал.

[Pleh]

Здравствуйте texadmin.
Не могли бы вы выложить CristalCs600.xlsm с продленным сроком действия?

[texadmin]

А вообще кто пользуется?

[Pleh]

Да, из excel-вских вариантов ваш самый оптимальный.

[texadmin]

А я что то забросил года два назад, мне казалось никому не надо. А эксперты как относятся?

[Pleh]

Через месяц узнаем, когда эксперты приедут.
Те которые до этого проверяли удовлетворились самим фактом ведения карт Шухарта.

А как их иначе вести? Либо в excel, либо приобретать специализированное ПО.

[texadmin]

Чем Вам пример выше не подходит?

[МаринаМар]

Добрый день. А чем в лаборатории по СОУТ можно заменить карты Шухарта? У нас на носу очередное ПК , карты не ведем. Лаборатория небольшая у нас, в среднем 6-8 замеров в неделю. До этого проходили семинар, где говорили, что по тяжести и напряженности нужно вести карты Шухарта. Как это делается? Спасибо

[texadmin]

тяжести и напряженности

А чем измеряют и что.

Как это делается?

Я склоняюсь тому если не химики делать по ГОСТ карты Шухарта. На форуме есть документы, статьи, сложно описать как делать лучше документа.

[Елена ШШШ]

Доброго времени суток. Скажите пароль, пожалуйста

[texadmin]

Без пароля должно работать.

[Елена ШШШ]

не рассчитывает контроль погрешности

[texadmin]

попробуйте Скачать CristalCs601close.xlsm, должно работать.

[Гость]

файлик скачала, но что-то не так: Ошибка 508, в тех ячейках которые должны заполняться автоматически

[Гость]

Всё работает, попробуйте другой Эксель, компьютер.

[Гость]

хорошо, попробую. Спасибо.

[Pussya]

Доброго времени суток.
(из РМГ-76) Для построения карт Шухарта необходимы значения показателей точности, предел повторяемости, СКО повторяемости (сигма r) или воспроизводимости (сигма R). и эти данные нужно смотреть в методике на анализ.
Что делать, если этих значений нет? я делаю карту для лекарственных препаратов.

Отправлено спустя 3 часа 55 минут:
И вообще
целесообразно ли строить карты Шухарта для разных серий одного препарата в лаборатории экспертизы? Карты Шухарта лучше использовать на производстве лекарств?

[texadmin]

Что делать, если этих значений нет?

Вы сами можете рассчитать границы, РМГ вроде так и есть, берёте из методике, после накопления статистики рассчитываете свои.

[Pussya]

Как вам такой формат карты Шухарта, для разных серий лекарственных препаратов?

[Pussya]

Переделала я шаблон, так как прежние карты Шухарта нашей лаборатории не подошли. По РМГ 76 строить Карту Шухарта не удается, так как в методиках в НД на лекарственный препарат не всегда пишут показатели точности, воспроизводимости.
В этом шаблоне контрольная карта строится по значениям СКО (3 СКО, 2 СКО, 1 СКО). Плюс в НД производителя указаны нормы (пределы) показателя. Так же в шаблон добавила индекс воспроизводимости методики.
Если есть мысли, то рада побеседовать на эту тему.
Пс. презентация с просторов интернета

[Elzana]

VlaCherkan,здравствуйте, разобрались с картами Шухарта?

[Юленька]

Добрый день! Помогите советом. По РМГ Рассчитываю необходимое число контрольных процедур. И по гост получается y не табличная. И приписка что в таких случаях рассчитывать по приложению к. И в этом приложении формула использует L, которую я и ищу. Может я что то не так понимаю...

[texadmin]

Необходимое количество контрольных процедур для расчёта контролируемых показателей по приложению,
а необходимое количество контрольных процедур для контроля по Таблица 5 - Рекомендуемое число контрольных процедур за месяц.
Давно это было, при возможности контрольные значения считали из 30 L